和谐拯救危机系列二（第二集）

wlxg20130220

摘自《中国传统文化系列(净公上人_蔡礼旭_锺茂森等)》



身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。
谛知五阴法，深修六和敬，
远离不恭敬，除去六触身，
观六度相续，舍彼六爱身。

往昔所造诸恶业，皆由无始贪瞋痴，
从身语意之所生，一切我今皆忏悔。
罪从心起将心忏，心若灭时罪亦亡，
罪亡心灭两俱空，是则名为真忏悔。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

一切法，无所有，毕竟空，不可得。
无我相，无人相，无众生相，无寿者相。
无我见，无人见，无众生见，无寿者见。
诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。
诸行无常，一切皆苦，诸法无我，寂灭为乐。
一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。
若人欲了知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造。




阿闍黎存念，我弟子妙音，
始从今日，乃至命存，
皈依佛陀，两足中尊；
皈依达摩，离欲中尊；
皈依僧伽，诸众中尊。（三遍）

诸佛正法圣贤僧，直至菩提我皈依。
以我所修施等善，为利有情愿成佛。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。



真诚 清净 平等 正觉 慈悲
看破 放下 自在 随缘 念佛
诚敬谦和，仁慈博爱。一门深入，长时薰修。
敦伦尽分，闲邪存诚，信愿持名，求生净土。

父子有亲 夫妇有别 君臣有义 长幼有序 朋友有信
父慈子孝 兄良弟悌 夫义妇听 长惠幼顺 君仁臣忠
父慈子孝 兄友弟恭 夫和妇顺 君仁臣忠 朋实友信
仁义礼智信 温良恭俭让 礼义廉耻 孝悌忠信 仁爱和平

娑婆一场梦，啥都是假的，生死心恳切。六根接触六尘境界清清楚楚、明明白白，不放在心上，不起心、不动念、不分别、不执着。六根接触六尘境界，心上只有一句阿弥陀佛，看一切人是阿弥陀佛，看一切事是阿弥陀佛，看一切万法是阿弥陀佛，全是阿弥陀佛。心佛众生，三无差别。从心上放下自私自利、是非人我、名闻利养、五欲六尘、贪嗔痴慢、怀疑嫉妒、忧惧牵挂、七情情执、爱憎怨亲、胜负得失、身见对立、成见邪见、控制占有。

佛即问弥勒。心有所念几念几相几识耶。弥勒言。拍手弹指之顷。三十二亿百千念。念念成形。形形皆有识。识念极微细不可执持。佛之威神入彼微识皆令得度。
舍利子！十二缘生者，所谓无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死、忧、悲、苦、恼；如是生者，即一大苦蕴生。舍利子！彼无明灭即行灭，行灭即识灭，识灭即名色灭，名色灭即六入灭，六入灭即触灭，触灭即受灭，受灭即爱灭，爱灭即取灭，取灭即有灭，有灭即生灭，生灭即老死、忧、悲、苦、恼灭；如是灭，即一大苦蕴灭。舍利子！世尊如是说，为十二缘生。
菩提树下。四十八日。乃于癸未二月七日之夕。入正三昧。二月八日明星出时。廓然大悟。成正等觉。叹曰。奇哉一切众生。具有如来智慧德相。但以妄想执着。不能证得。
祖以杖击碓三下而去。惠能即会祖意，三鼓入室；祖以袈裟遮围，不令人见，为说《金刚经》。至‘应无所住而生其心’，惠能言下大悟，一切万法，不离自性。遂启祖言：‘何期自性，本自清净；何期自性，本不生灭；何期自性，本自具足；何期自性，本无动摇；何期自性，能生万法。’祖知悟本性，谓惠能曰：‘不识本心，学法无益；若识自本心，见自本性，即名丈夫、天人师、佛。’
从是西方过十万亿佛土。有世界名曰极乐。其土有佛。号阿弥陀，今现在说法。
我作佛时，所有众生，生我国者，远离分别，诸根寂静。若不决定成等正觉，证大涅槃者，不取正觉。
我作佛时，寿命无量，国中声闻天人无数，寿命亦皆无量。假令三千大千世界众生，悉成缘觉，于百千劫，悉共计校，若能知其量数者，不取正觉。
我作佛时。光明无量。普照十方。绝胜诸佛。胜于日月之明。千万亿倍。若有众生。见我光明。照触其身。莫不安乐。慈心作善。来生我国。若不尔者。不取正觉。
我作佛时。十方众生。闻我名号。至心信乐。所有善根。心心回向。愿生我国。乃至十念。若不生者。不取正觉。
我作佛时。十方世界无量刹中。无数诸佛。若不共称叹我名。说我功德国土之善者。不取正觉。
东方恒河沙数世界。一一界中如恒沙佛。各出广长舌相。放无量光。说诚实言。称赞无量寿佛。不可思议功德。南西北方。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。四维上下。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。何以故。欲令他方所有众生，闻彼佛名，发清净心，忆念受持，归依供养。乃至能发一念净信，所有善根，至心回向，愿生彼国。随愿皆生，得不退转，乃至无上正等菩提。
每自作是念，以何令众生。得入无上道，速成就佛身。
无边殊胜刹。其佛本愿力。闻名欲往生。自致不退转。

一心观礼，娑婆教主，九界导师，如来世尊，于五浊世，八相成道，兴大悲，悯有情，演慈辩，授法眼，杜恶趣，开善门，宣说易行难信之法。当来一切含灵，皆依此法，而得度脱，大恩大德，本师释迦牟尼佛。　
南无本师释迦牟尼佛　　一拜三称
一心观礼，清净法身，遍一切处，无生无灭，无去无来，非是语言分别之所能知，但以酬愿度生，现在西方极乐世界，常寂光土，接引法界众生，离娑婆苦，得究竟乐，大慈大悲，阿弥陀佛。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，经云：当来经灭，佛以慈愍，独留此经，止住百岁，遇斯经者，随意所愿，皆可得度，是故我今至心顶礼，广大，圆满，简易，直捷，方便，究竟，第一希有，难逢法宝，《大乘无量寿庄严清净平等觉经》。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，一乘了义，万善同归，凡圣齐收，利钝悉被，顿该八教，圆摄五宗，横超三界，迳登四土，一生成办，九品可阶，十方诸佛同赞，千经万论共指，宝王三昧，不可思议，微妙法门。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，弥陀化身，从闻思修，入三摩地，返闻自性，成无上道，修菩萨行，往生净土，愿力宏深，普门示现，循声救苦，随机感赴，若有急难恐怖，但自皈命，无不解脱，万亿紫金身，观世音菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，净宗初祖，以念佛心，入无生忍，都摄六根，净念相继，不假方便，自得心开，入三摩地，斯为第一，与观世音，现居此界，作大利乐，于念佛众生，摄取不舍，令离三途，得无上力，无边光智身，大势至菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称




止贵愿力强，那怕妄想多，散乱固成病，分别易入魔。
少说一句话，多念一句佛，打得念头死，许汝法身活。
误人第一是多疑，疑网缠心不易知，勘破疑魔勤念佛，功纯自有佛加持。
疑能生苦苦生疑，咬定牙关念阿弥，念得疑情连蒂断，到此方知我是谁。
疑心净尽见真心，凡圣良由一念分，全在功夫绵密处，非关慧解与多闻。
正念坚持即是慧，思量卜度转成痴，扫除自己闲枝叶，除却阿弥百不知。
弥陀教我念弥陀，口念弥陀听弥陀，弥陀弥陀直念去，原来弥陀念弥陀。
老实，听话，真干。不怀疑，不夹杂，不间断。都摄六根，净念相继。忆佛念佛，现前当来，必定见佛！

若要佛法兴，唯有僧赞僧。
依义不依语，依智不依识，依了义经不依不了义经，依法不依人。

南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。



2008/10/31　　香港理工大学　　档名：21-490-02

　　主持人：尊敬的老教授，我们再次感谢您接受我们的专访。

　　老法尚：谢谢。

　　主持人：我们在节目的开始之前，我们必须要先介绍一下您的一些背景。您老人家已经五十多年不看电视，不看报纸、杂志，这些广播都不听，彷佛是与世隔绝一样。但是大众发现，这并没有妨碍您在世间救苦救难，指点迷津，很多国家的元首、领导人，也都纷纷向您请教。我们发现自从您一再的告诫大众，天灾人祸迫在眉睫，接二连三，已经是措手不及，整个世界都是这个样子。假如说，因为这个灾难，这个金融危机首先是从美国爆发的，假如说坐在这里的是布什总统，他就像原来一样，向您提个问题，向您请教，我们到底出了什么问题，尊敬的老教授，问题在哪里？

　　老和尚：总的来说，问题在迷失了自性。这个问题，西方人知道的不多，但是在东方，在中国、在印度，对这个问题了解得很透彻，人性本善。如果人的思想、言行违背了自性，自然就会有灾难发生，为什么？境随心转，心跟整个宇宙是一体的，是不能分割的。这个学问，中国跟印度胜过西方。

　　主持人：您知道现在几乎全世界大众都是奉行的西方的价值观，您老所讲的这是非常深奥的东方的智慧，中国古圣先贤的智慧，他们很有可能听不懂。

　　老和尚：没错，西方的价值观是建筑在人类的欲望上，这个问题在中国二千五百年前孟子就说过。孟子见梁惠王的故事大家都很熟悉，梁惠王当时见到孟子来，也很客气招待他，问他，您老人家不远千里而来，「亦将有以利吾国乎？」把利益放在前面，这就是现在的西方价值观。可是孟子回答他：「王何必曰利？亦有仁义而已矣」。利是人之必争。你看中国这个「利」字，这一边是禾，吃的稻米，那边是刀。

　　主持人：利这个字。

　　老和尚：对，人之必争。人必争，这个社会还会安定吗？世界还会有和平吗？所以他讲是有仁义而已矣。有仁、有义，这是中国的价值观，这不是西方的，西方人没有仁、没有义，换句话说，我们中国人讲，不忠、不孝、不仁、不义，这西方人。我们跟西方人接触多了，相处时间长了，真的，他们往来就是利害，有利就是朋友，没有利就是敌人，这多可怕！「仁者爱人，义者循理」，什么叫义？合情、合理、合法，那叫义。他们没有，不懂得这些，只是利害，父子都是如此。所以西方价值观问题很严重，他们迷失了。我们今天不相信老祖宗的东西，也跟人家学，人家好的东西是科技，可以学的；这些基本的价值观，我们超过他们太多了，我们再跟他学，那亏就吃大了！

　　主持人：有的人他又不服气，他说老教授，您这些说法都太古老了，那些西方国家他们靠他们的价值观，您看看他们国家多发达，而且人家军事现在是第一，一直以来都是第一，我们学他们难道学错了吗？

　　老和尚：学错了。军事发展到最后，最后没有胜利，是同归于尽，大家一起死，这个价值观好吗？我在美国，我常常跟美国人说，我说美国人所储藏的核武，可以消灭中国一百次，可是中国的核武可以消灭美国一次，一次跟一百次是相等的，平等的，都毁灭了。所以他们也想想，是这个道理，一次毁灭就完了。这是真的。所以中国不是没有科技，中国在几千年前科技已经很发达了，不干了。你看看我们在古籍里面，王莽时代就有人学飞行滑翔，诸葛亮的木牛流马，机械化的运输，为什么他死了之后全部把它毁灭掉，不留给后人？这不是自私自利，这是懂得这套东西要发展下去之后，没有伦理道德去驾驭它、控制它，准出问题。所以中国这个价值观是建立在伦理道德的基础上，它不出乱子。

　　主持人：像那些都属于技术问题、技巧问题，它和做人这些原则没关系。

　　老和尚：不错，必须要有做人的价值观，能驾驭它、控制它，他可以得一点小的利益；如果没有伦理道德去驾驭，那个祸害无穷，这是现在大家都看到的。你说全世界的人，无论是贫贱富贵，生活在这个世间，每天终日惶惶不安，没有安全感，这什么东西？科技造成的。虽然核武那么多，没有打仗，它这个威胁，叫人心里感受到他就不安全，就恐惧。从前人没有这种恐惧，现在用西方价值观就带来了恐惧，这个恐惧对于一个人的一生，那个威胁是太大了，这是我们要认识清楚的。

　　主持人：我了解到您去过广岛参观过。

　　老和尚：对。

　　主持人：那个核爆的现场

　　老和尚：我去看过

　　主持人：您老有什么感受？

　　老和尚：广岛、长崎我特别到那边去看，我看了之后，我才恍然大悟，佛经里面讲的小三灾就是指这个事情。小三灾一直我们都讲不透彻，都讲不清楚。小三灾佛讲，战争是七天，七天七夜战争，战争之后是瘟疫，瘟疫是七个月七天，这是瘟疫，瘟疫之后有七年七个月七天的饥荒。我到那去一看，正好我们去大概是第八年还是第九年，地上刚刚生草，当地人告诉我们，这个地方的确是七年到八年草木不生。我恍然大悟，原来战争，我们跟日本人打八年，不算是小三灾里头的刀兵劫。

　　主持人：那个不算。

　　老和尚：不算。他讲七天的战争，接着七个月的瘟疫，再七年的饥荒，这佛经讲的小三灾，那就是核武。它爆发之后，那个辐射尘的确是半年，被这个照射之后，半年不死你才能活下来。

　　主持人：正好七个月。

　　老和尚：对，佛经讲的七个月。最后你看，七年草木不生，那不就是饥荒吗？

　　主持人：这个佛经里都写得很清楚。

　　老和尚：对，我看了之后才晓得，佛讲的小三灾是指核武战争。

　　主持人：但是这个小三灾是从西方投过来的原子弹，美国投过来的。

　　老和尚：对，是。但是这个东西记载在佛经典，几千年前印度人说的。这个我们才明了，讲得一点不错。

　　主持人：不能走那个价值观。

　　老和尚：对，不错！

　　主持人：社会科学家他们给出来一个答案，说现在的危机，主要是人类消费量太大，国家的能源和资源支持不了，也就是说地球的资源不够支持了，最后就崩溃了。现在有科学家还有社会学者就说，这是一种资源崩溃的开始。您赞成吗？

　　老和尚：这个说法是有道理的。

　　主持人：但是大家归根到柢，发现的问题就是价值观的问题，拼命的消费。

　　老和尚：对，这是糟蹋，也就是破坏了自然生态平衡，对于大自然对人类贡献的这些衣食住行所需要的，人不知道珍惜，不知道感恩，招来自然的回报。因为现在一般人不懂得，认为自然是没有生命的，这是错误的，在佛法里面讲，整个宇宙是有机体，活的，所以我们对它感恩，它对我们的贡献就特别好。这个我们做过试验，我们在澳洲自己有菜园，我们对于这些蔬菜、种的这些水果，我们以感恩的心，它的花特别香，果特别甜，就是不一样。我们不需要用农药、化肥，用感恩的心、用爱心，我们爱护它，它也爱护我们。我们把佛经上的「整个宇宙是有机体」，我们来做试验，真的，一点都不假。

　　主持人：您知道在中国，我们一直以来，市场经济没有太多的经验，都是在学西方的经济学。中国的人口非常多，如果一旦大家彻底都消费起来，大家欲望都刺激起来的话，刺激消费，现在有人就提出来这么一种警惕，这么庞大的人口，在商人看起来这是个巨大的市场，但是在社会学家看起来，这是巨大的能源的消耗，如果中国也走这条路的话，会不会也出现能源不够用，然后重蹈西方的覆辙？

　　老和尚：会比西方来得更快，会比西方更凄惨，为什么？你人太多，这个不能不知道警惕。我们的老祖宗教导我们是节约、是节俭。节俭是美德。

　　主持人：西方的经济观是消费是美德，消费是第一位。

　　老和尚：不一样。我今天还听一个朋友告诉我，王永庆请他吃饭就是一个粽子。

　　主持人：台湾的首富。

　　老和尚：对，是！他们以为是有很多好的菜，结果没有，一个粽子，另外也一个，就是两样东西。所以他看到的时候都傻了，他说哪有吃这个东西？王永庆每天都吃最简单的东西，这是中国人的美德。

　　主持人：那跟西方人太不一样了。

　　老和尚：不一样，完全不一样。

　　主持人：四个字，他们是穷奢极欲。

　　老和尚：对，没错！中国人是清心寡欲，健康长寿。

　　主持人：但是您发现最近几十年来，尤其是二战之后，全世界都在学西方，学美国，认为那是发达的标志，人类文明进步的表现。

　　老和尚：不是这样的，实实在在讲，是我们自己在这么久的长时间当中把自己的文化丢掉了，我们自己没有底子，所以看到人家好，就学他。如果你自己有中国传统文化的基础，你一看就明了，他长处在哪里，他的缺点在哪里，你就能看得出来。所以说到最后，还是我们自己把老祖宗东西丢掉了，疏忽了，而且尤其是大不孝，轻视老祖宗，这是大不孝！

　　主持人：您是说现在很多人连判断威胁和安全的能力都丧失了？

　　老和尚：没这个能力，这是智能，这不是知识，这是智能。

　　主持人：丧失的原因就是丧失了智慧？

　　老和尚：对。中国人自古世代相传是智能，知识是第二，智能是第一。你看中国《四库全书》，经史子集，经是智能，史是知识。

　　主持人：那能不能这样说，经典指的是原理和原则、是规律？

　　老和尚：没错，历史是经验，从经验当中汲取教训。

　　主持人：这是两样东西。

　　老和尚：对，不错！经史之学。

　　主持人：譬如说我们看儒家经典，孔老夫子就讲一个字，仁爱的「仁」，就这一个字就包括了一切，这肯定不是知识。

　　老和尚：不错。你看「仁」这个字，二人，这个意思是会意，让你想到自己就要想到别人。

　　主持人：教育。

　　老和尚：「仁者爱人」、「己所不欲，勿施于人」，这是中国人！外国人不是，外国人是损人利己。人人都损人利己，这个社会怎么会没有冲突？所以今天社会冲突，各个阶层都冲突，家庭冲突，在公司里面，员工跟老板的冲突，领导跟被领导的冲突，发展到族群的冲突，乃至于宗教的冲突，政治上的冲突，派系的冲突，到处都是冲突，这个成什么世界！

　　主持人：西方价值观盛行的世界就是这样，竞争，鼓励竞争。

　　老和尚：对，竞争到最后，我常讲的，竞争提升就是斗争，斗争提升就是战争，那战争就是佛讲的小三灾。

　　主持人：已经发生过一次了。

　　老和尚：对，是。所以从前我们讲经的时候，遇到「小三灾、大三灾」，总是讲不圆满。

　　主持人：看着电视里面很多经济学家的讲话和分析，我现在替老百姓问一个很质朴的问题，大家发现，就是好像如果人们要是没有消费的话，这些经济学家就没事干了，给人的感觉就是，他们这些经济学家的理论还有他们的方法，大家要打一个问号，为什么？他们是鼓励消费的。鼓励消费的反面就是鼓励节俭，难道鼓励节俭是错误的吗？大家就有这个疑问，借钱过日子，那不是败家子吗？那老百姓就说，那些经济学家难道在培养败家子吗？

　　老和尚：是，没错。我记得我是第一次回中国的时候，那是一九八几年的时候，好像开放没多久，是韩馆长回家，她是大连人，我们就陪她一同。到家里面去的时候，家里还有亲戚朋友，大概有二、三十个人，我记得是三桌，圆桌三桌在一起吃饭。我们从美国回来，他们羡慕得不得了。当时他们要我讲话，我就告诉大家，我说你们很羡慕美国人的生活，我说我今天问你们一句话，你们在座的这三十多位，你们哪个人是负债过日子的？他们大家都看看，一个都没有，一个负债的都没有。我说你不知道，你们真幸福！美国是负债过日子，从出生就负债，到老死都还不清，来生还要还，这个日子你们要过吗？这房子，赊帐赊来的，车子，也是赊来的，冰箱什么，都是赊来的，每一天拼命工作干什么？还帐。这个日子你愿意过吗？哪有像你们，放工之后，在门口摆个小桌子下下棋，喝老酒聊天，这种闲情逸致，在美国人作梦都想不到。你们愿意过哪种生活吗？

　　主持人：那我跟您说，我在香港看到的，也很近似于美国的状态，我这次了解到很多香港的居民都是这样，很多香港老百姓也是，一辈子都在还债。北京也有一些这样的例子。

　　老和尚：对。这种日子我们是决定不能过的。我在美国十几年，没有向银行借一分钱。我觉得这很羞耻，借钱过日子，你成什么话？我们再穷再苦，我们不要借钱过日子，你的心多安。所以心安理得，那才叫真正的幸福人生。

　　主持人：在中国几千年来，借钱过日子去享受，那是可耻的。

　　老和尚：可耻！那实在是没有人原谅你的。

　　主持人：我要是有个孩子，他说咱们去借钱，咱们去享受生活，我说你没志气，我是不是应该这样讲？

　　老和尚：没错，一点都不错。

　　主持人：但是美国爸爸就不是这么说。

　　老和尚：对，美国人不是。所以灾难一来，美国首当其冲，它不是没有道理的。许多国外的预言家都讲世界上有大灾难，从哪里开始？从美国开始。我相信，为什么？你看他造的是什么因。

　　主持人：那他要是推行自己的价值观，让世界上的人们都像他这样做。

　　老和尚：他头一个毁灭，他把人教坏了。你自己坏是应有所得，你再教导别人作恶，你这个罪多重！

　　主持人：西方的经济学理论就是鼓励消费，扩大内需，但是它的反面就是我们中国的传统，是鼓励节约的。现在全世界的资源都快枯竭了，各个城市、各个国家也都是这个问题，譬如说像一次性的筷子，实际上按照正常情况下，应该是尽可能不要用，那就不用去砍树了。但是你如果要是不用的话，那经济学家和商人们就反对了，说你不消费怎么行？

　　老和尚：不是这样的，那是少数人，为了少数人个人的利益，破坏整个大自然，破坏整个社会，这是错误的。所以，必须要有智慧去观察。我不赞成西方的经济。好像我昨天跟你提起，你看西方的经济学家到澳洲商学院讲演，我听了之后就摇头。澳洲人还算不错，澳洲人知足，澳洲人懂得享受大自然。澳洲人不愿意赚钱，所以商店早晨十一点才开门，下午五点钟就关门了，星期六、星期天不做生意，出去玩去了。

　　主持人：那他们会有企业家，会有这些学者要问这个问题，大家都知足了，中国传统的老观念，都知足了，国家怎么进步？社会怎么发展？

　　老和尚：对，澳洲人不愿意发展工商企业，不愿意发展这个，他说我们的资源要留给后代，我们现在这个生活过得很舒服就很好，他就满足了。所以澳洲地大，资源丰富，人少，全国才只两千多万人。所以他不争，澳洲人不竞争。

　　主持人：您是说那种经济学的观点太自私了是吗？

　　老和尚：对。

　　主持人：还有一些说法，就是说这是一个转型期，这是个过渡期，过渡期肯定要砍树，肯定会有自然的代价，这个转型期过去之后，过渡期过去之后，可能就没事了。

　　老和尚：不，过渡期过去之后自然灾害就来了。我是在抗战时期，我走过长江，长江两岸的森林都还在，原始森林都在。古人诗词里面，「两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山」，真有那个味道。二０００年我陪同新加坡的九个宗教代表团访问中国十六天，宗教局特别给我安排这个行程，说是你过去走过，你再去走一次。但这一次从宜昌到重庆这一段，走三峡这一段，两岸的树全没有了。我看了看，心里真是很痛心，森林没有了，所以长江就有水灾，水土保持保持不住了，常常有堤崩的这种现象，那就带来灾害。你想想看，你把这个树木砍伐了，那一次水灾，你用多少人的生命、财产做代价？

　　主持人：当初在做这个事情的时候看不到。

　　老和尚：没看到！结果以后才晓得，森林是保持水土的，它有这个作用，有这个功能。

　　主持人：我们现在向您老请教这么一个问题，中国五千年的传统，五千年的智慧，但是在这个历史当中，为什么我们没有经济学家？

　　老和尚：有，不是没有。中国没有经济学家，中国这五千年人类怎么生活的？五千年当中有多少大富长者，无论在工商业里面，发财的很多，但是中国不是讲经济学家，中国人讲财富从哪里来的？是你命里头有的，这外国人他不讲这些，这是真的。所以你看中国看相、算命，他有他的道理。江湖骗人的固然是不少，但确实有这个道理。你命里面的财富从哪来的？是你过去生中所修的。所以生财有大道。儒佛道都讲这个道理，你只要真的肯干，袁了凡就是很明显的例子，我自己也是很明显的例子。我年轻的时候给人算命，财库空空，没财，也没有官运，而且还短命，真是很悲惨的命运。可是遇到佛法之后，老师教给我，可以转变的。老师告诉我，你财库从哪里来的？财库从过去生中财布施，你布施的多，你财库就多；布施的少，财库就少。你过去生中没有修财布施，吝啬，你这一生就是贫穷的果报。这是真的，不是假的。如果再加上偷盗，以不正常的手段去谋取别人的财富，那你就更穷了，那就更苦了，你过去生中没修。你修法布施，得聪明智慧；无畏布施，得健康长寿。无畏布施是你能够帮助别人离开危险，离开灾难，让他身心得到平安，这一类就是叫做无畏布施。

　　主持人：就是照您这样的分析，中国历史上不是没有经济学家，只是没有西方那样的经济学家。

　　老和尚：西方经济学家是假的，是骗人的，不是真的，经济学家他并没有发财。

　　主持人：而且真正的经济学家，您是否认为首先应该是爱人类？

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：他给大家提出来的智慧应该是帮助人类生存的，而不是斗争。

　　老和尚：斗争怎么能致富？哪有这种道理！斗争能致富，那些小偷、强盗不都是大富大贵的？没这个道理的。所以中国人守住一个最高的原则，随顺性德是善的，违背性德这就是恶的。性德是什么？中国人把它归纳为八德，八个字，「孝悌忠信，礼义廉耻」，后人又加四个字，「仁爱和平」，这十二个字是性德。你起心动念不违背这十二个字，你求富贵得富贵，求男女得男女，求长寿得长寿，佛家讲「佛氏门中，有求必应」，为什么？你随顺性德。违背性德，你是求不到的，违背性德求到的，那是你命里头有的。

　　主持人：您知道现在有很多老人家，他们很辛苦，在做什么？拿着板凳跑到股市里去把自己毕生的积蓄放到里面去炒股。您老能不能对那些炒股的人讲两句？

　　老和尚：这是赌博，赌博就有输赢，输赢是命，你命里没有钱，你赢不到钱，你还把本赔掉了。所以你有那些钱不必去赌博，你节俭，你布施、放生，你说这多么乐趣，生活愈简单愈健康。我跟我的老师李炳南老先生，我跟他在一起十年，这最长的时间，我对他了解最透彻，他一天吃一餐，而且，他是山东人，吃馒头，小馒头，他就是一个馒头，他一天就够了，一餐就够了。我也学他，我学他没有办法，他吃一个，我都吃两个。

　　主持人：这一天就这一个馒头吗？

　　老和尚：对，但我不行，我要吃两个。所以他一个月的生活费用，在那个时候台湾钱六十块，六十块等于美金一块半，那时候一比四十，一块半。我一个月生活费用至少要九十块，他六十块，我要九十块，我就没有办法能达到他的六十块。所以老师看到我，我试验了五年，老师说不错！这样的生活一生不求人，人到无求品自高。

　　主持人：那人家说您每天吃得那么不好，又那么少，不痛苦吗？不难受吗？

　　老和尚：我精神满足，我工作能量不输给别人，没有影响。到以后我才得出个结论，饮食是能量的补充。我们人像个机器一样，你的活动要靠能量来发动它。能量，这机器有的是耗能量的，有省能量的，就像汽车一样，有省油的，有耗油的。这个到底它耗到哪里去了？我给老师提出来，我说老师，我有个体会，能量的消耗，应当百分之九十五消耗在妄念上。他说对。于劳心劳力都很少，劳心劳力消耗能量消耗在妄想，打妄想，这个消耗能量太大。所以佛陀在世他们都是日中一食，为什么？他没有妄想，他平常保持着正念，没有妄想，所以他消耗的就不需要那么多，每天补充一次，够了。阿罗汉得九次第定，那个妄念就没有了，一个星期吃一餐，辟支佛比阿罗汉功夫更高，半个月吃一餐，道理在此地。

　　主持人：您说的阿罗汉，就是普通的人他证了阿罗汉果，就能这样？

　　老和尚：对，不错。证阿罗汉果就是他能够把对于世出世间一切法的执着没有了，决定没有执着，这个人就是阿罗汉。我们有执着，凡夫有执着；没有分别的人是菩萨，不起心不动念这个人叫作佛。所以佛、菩萨、阿罗汉都是人。凡人，凡人就是你起心动念、分别、执着统统有，你是凡人。

　　主持人：而且跟他们是相反的。

　　老和尚：所以这个讲能量的消耗，你愈往上面去的时候，他能量消耗愈少。

　　主持人：相反的，不但消耗能量，消耗这些食物，而且还会受恶果报。

　　老和尚：对，因为什么？病从口入。

　　主持人：吃得愈多，危险愈大。

　　老和尚：对，不错。所以东方人的道理，西方人作梦都想不到。

　　主持人：刚才我们说到赌博，我们中国古人教给我们，赌博是没好下场的。

　　老和尚：对，没好下场，真的。而且开赌场的人，我常常讲，那是谋财害命。那种行业纵然你现在是得到一些利润，果报不得了，那是地狱果报。

　　主持人：人家会问，现在世界各国都有股市。

　　老和尚：对，是，那都在搞赌场，所以这个世界会变成这个样子，会变成这么多的灾难。科学家提出的警告，这大家很多人相信的，科学家提给我们最近的警告说是拯救地球的危机，拯救人的危机只剩下七年的时间。如果这个七年人要不知道反省，不知道回头，那就没救了。现在怎么？还有七年，大家说七年时间还长，再过个二、三年，恐怕着急了，那着急大概来不及了。

　　主持人：您能简单的给大家分析一下，股市为什么像赌场？

　　老和尚：股市像赌场是大家都知道的。

　　主持人：有的经济学家也这么说。

　　老和尚：尤其在香港，香港现在买股票的人多少，赌马的多少，为什么？是用侥幸的心理去求财。

　　主持人：就是我赚了就一定有人赔。

　　老和尚：对，不错，是！不是正当的，这是错误的。

　　主持人：如果大家都用这种心理去生活、去赚钱的话，民风狡诈。

　　老和尚：没错。所以孟子说「上下交征利，其国危矣」。这个话讲得很透彻，你现在看，现在不是一个国家上下交征利，全世界，所以世界动乱，世界危矣。你从因与果上来看，古人就很清楚，社会走向这个趋势还得了！所以中国古圣先贤用教学的方法，用因果伦理道德的教育，做什么？防范人欲望的扩张，人有欲望，把它限制在一定的一个节度上。所以中国人讲礼，礼就有节，你不能超过，不能不及，也不能超过，适当的享受，对。所以中国过去人情往来都是送礼，节庆婚丧喜这些事情都有送礼的。礼，家里面都有一个本子，人家送我们多少，将来他有事情，我们还多少，不能超过太多，跟他一样，或者多一点点，不能比他少。礼节，才有节度，人情厚道。

　　主持人：这个世间贫富贵贱本来就有差别的，而且这是客观存在，哪个国家都是这样，在我们中国管这叫福报不一样，福气不一样。现在我们要请教一个问题，这个问题是经济学家回答不了的，但是我相信他们也很想知道。比如说一个福报很小的人，鼓励他贷款，借给他很多钱，让他去消费，刺激他消费，他会有什么果报？

　　老和尚：这种现象在西方人是常见的，但是在过去的中国人绝对没有这个现象。自己贫穷没有福报，可以去乞食，乞丐，要饭。要饭，他没有因果责任，为什么？人家是布施给他的，他不是抢来的，不是偷来的，他得到的时候，他也能够很安然的受用。如果是负债过日子，这个比乞丐果报还要可怜，这是中国人决定不能做的。那贫富之间这个差距，在事上讲有，在理上讲没有，理太深了，不是一般人能懂得的。理上讲是，你觉悟了，觉悟到自性，自性是圆满的。你看佛在大经里面告诉我们，自性它是究竟圆满，智慧圆满、德行圆满、才艺圆满、福报圆满，而且是平等的，人人如此。但是你跟佛是平等的，你现在为什么不平等？你迷了自性，迷了自性，你有了障碍，有障碍的时候，你这个福报不能现前。就好比说你是个大富长者，你这个钱都在银行里，现在你身上一毛没有，你吃饭还得讨乞，为什么？钱不在手上，你是真有钱，你拿不出来，就这么个道理。所以迷了之后，六道众生都迷，那怎么办？摆摊子，做小买卖，就搞这样子。就是说你的性德不起作用，那你就靠什么？靠修德。修德，每个人修的就不一样。

　　主持人：您说的就是种点善因，结点善果，就是靠这个过日子，就跟种粮是一样。

　　老和尚：对，你种的多就收得多，种的少就收得少。

　　主持人：修佛法不需要这样，自性显现出来之后

　　老和尚：对，那要见性之后才行，没有见性都要靠修德。所以佛法很重视修，你不见性的时候你完全靠修德。财富，确实，譬如我们在这一生当中，不要说别的，这一生当中我们做的布施这些事情，自己问自己就知道，做的多不多？是不是非常欢喜乐意去做，不带一点勉强的，这问题都很多，对福报的增损有很大的差别。所以说你是很欢喜布施，喜欢帮助别人，你将来得到就很容易，譬如做买卖，无论做什么买卖，他都赚钱，为什么？你命里头有。有人说赚钱赚得好辛苦，就是你布施的时候心里不甘心不情愿，看到人家布施，不布施又不好意思，忍痛布施，还是能得到钱，得到来的不容易，很辛苦。

　　主持人：您知道现在还有一类，社会上很普遍，钱挣了很多，他一挣到手，马上灾难就出现，有的人还马上就死了。这个大房子刚刚赚到手，人去世了，这个家里突然接二连三的出灾难。

　　老和尚：这是什么？这是他没有那么大的福报，福报来的时候被福报压死了。

　　主持人：装不下。

　　老和尚：对。真的，官运也是如此，我们在以前年轻的时候，遇到一个，听说，地位都很高，是个少将，少将升中将的时候，听说上面已经批准了，但是还没有发布，消息走漏了。他很高兴，请到这些朋友们在一块吃饭，喝酒的时候，这一下喝了，就在酒桌上就死掉了。人家说他只有一颗星的命，没有两颗星，两颗星就把他压死了，这有道理。

　　主持人：看来这个福报、财富不能去争。

　　老和尚：对，不能争！而且有一定的时节因缘，什么时候来，什么时候衰竭，都有一定的。所以来的时候你也不必欢喜，走的时候也不必懊恼。但是来的时候要懂得惜福、要懂得造福、要懂得培福，那你这个福就享不尽了，你很长时间慢慢去享下去。如果你糟蹋它，不知道惜福，不知道培福，那福很容易就消掉，这不可以不知道。

　　主持人：这个福报包括财富、名望和各种享受，都是在里面。

　　老和尚：对，都在里面。所以样样要节省。尤其是现在世界上灾难这么多，能源、资源缺乏，我们对于物资更应当爱惜。所以一粒米、一滴水都不可以浪费。

　　主持人：但是您知道西方现在这些首脑，对策金融风暴、经济危机的方法就是扩大消费，刺激消费。

　　老和尚：错误，完全错误！所以将来，也有人看出来，他说将来在大灾难来临的时候，中国人比外国人要轻得多。为什么？中国人懂得惜福，中国人能够吃苦耐劳，外国人享受惯了，一下叫他降下来，他接受不了。中国人苦日子过惯了，再苦无所谓，他没有什么感受，可是外国人那个感受就大了。

　　主持人：一个人的福报，我们打个比方，就像这一杯水一样，比如说这是它能承载得了的，如果使劲赚钱，这些名望、这些各种享受就像使劲往里加水一样，它是到了一定程度就要往外流，对人来说这就是灾难。

　　老和尚：没错，对，确实如此。

　　主持人：有人就想问，我很想当一个大杯子，我不愿当福报小的杯子。

　　老和尚：那是量不一样。

　　主持人：这个量由什么决定？

　　老和尚：每个人心，量是分别执着决定的。

　　主持人：心的分别。

　　老和尚：对，不错。本来量大家都是一样大，「心包太虚，量周沙界」，这是佛经上讲的，这是大家平等的。现在为什么变成小了，甚至于小到两个人都不能够兼容，夫妻吵架，夫妻离婚，两个人都不能包容，这个量就太小了，福报就太小。所以中国人有个谚语说「量大福大」。

　　主持人：是这么个意思！

　　老和尚：对，量大福大，福大的人决定量大。所以要学着包容。《华严经》给我们讲，性德里面，它讲四种性德，最后一种就是「含容空有」，这个量大；空是虚空，有是万有。所以含容空有就是平常讲的「心包太虚」，这不就是含空吗？「量周沙界」，这不就是包有吗？所以要有这样的度量。

　　主持人：我们老祖宗一直教给后代就是要厚道，就是这个意思，让子孙后代再培福的意思。

　　老和尚：不错。而且教育非常重要，这是古老的谚语一句话说，有文化、有教育，你这个家里孩子有教育，虽贫，贫不过三代，一定要发的；如果没有教育，家庭虽然富有，富不了三代，它衰掉。

　　主持人：因为他在折福，前面那是在培福，两个方向。

　　老和尚：对，所以中国懂得教育，唯有教育能致富、能致贵，富贵都从教学里面得来的。

　　主持人：现在家长都学国外，怎么爱孩子？给他钱，给他美金，去外面消费去吧！这是不是很像把杯子里的水再往外倒？

　　老和尚：对，这是错误的。

　　主持人：这是在折损孩子的福报。

　　老和尚：对，不错，这个不懂得教育。小孩这样养的时候，将来问题很多，会有灾难。不孝父母，不懂得人跟人际的关系，养成贡高我慢，狂妄自大，这麻烦就大了。

　　主持人：您刚才讲，两个人都容不下，就是心量太小，福报太小。我们讲人有人的福报，一个家有家庭的福报，国家、民族它都有各个不同的福报。

　　老和尚：没错，有国运，整个世界有世运。这个是怎么讲法？在佛法里讲，共业的果报，各人是别业，不一样。两个人以上，家庭就是共业。我们这一个家庭，在从前家庭是大家庭，人丁不兴旺的话也有一、二百人，人丁兴旺的话三、四百是很普通的家庭，五、六百那是望族。

　　主持人：名门望族。

　　老和尚：对，所以它是大家庭。大家庭没有规矩还得了！

　　主持人：小社会。

　　老和尚：所以《弟子规》就是过去各个家庭里面的家规里面必须要修学的，就是必修的一百一十三条。另外还有他自己家庭里面特别的教训，那是什么？一定与它的家业、家道、家学有关系，他再加几条，这是共同科目。所以中国人重视，为什么？家和万事兴，齐家治国平天下。现在中国人可怜，家没有了，现在家庭不是中国人讲的家庭。

　　主持人：现在这个家

　　老和尚：不是。中国人家庭那是一个家庭就是一个村庄，几百人就是一个姓，一家，五代同堂。

　　主持人：刚才我们讲到家有家运，国有国运，民族有民族运，像您所讲，世界有世界运。譬如说，眼下就有个例子，像冰岛，它一年的财政收入是一百多亿美金，但是他的治国理念是西方经济学的，它负债一千多亿美金，那他子孙后代怎么办？孩子生下来之后就是负债。

　　老和尚：这是绝对错误的。如果是中国人的话，譬如像在冰岛这个地区，他靠什么？所以中国人讲「靠山吃山，靠水吃水」。

　　主持人：开始打鱼。

　　老和尚：对！他就靠打鱼这个生活，世世代代能维持下去，他不会负债。而且过这个日子实在讲过得很惬意，过得很自在，何必要西方科学这些东西？

　　主持人：竞争。

　　老和尚：不，竞争之后的苦头太大了，你付出的代价太凄惨了，得不偿失！

　　主持人：您想想，现在人的心理就是，谁愿意人家瞧不起自己？谁愿意被别人说成是落后的民族？

　　老和尚：那不是这样的，落后未必是真的落后。

　　主持人：不应该跟他们一般见识。

　　老和尚：不需要跟他一般见识。我们虽然贫穷，生活好像不如你，比你苦一点，我们苦中有乐；你们虽然觉得乐，乐中有苦，不一样。你能够看到苦中乐，乐中苦，你心就平了。

　　主持人：这是真相，世间真相。

　　老和尚：真相。

　　主持人：世间真相。

　　老和尚：不错，世间真相。

　　主持人：我相信您老所讲的这些经济学的理论，跟经济学相关的这些理论和方法，我相信您肯定是几十年来一直都是这个态度的。那我就有个体会，做为记者采访，如果是在十年前或者是五年前我来专访您，您这么讲，我相信那会很多人摇头，他不能相信，但是现在大家会相信了。我提这个问题的体会是，人有一个特点，不见棺材不落泪。我们怎么能让大家看到这个节目，有些人还没见到棺材，他就能及早的回头，及早的得救？

　　老和尚：不要紧，这是各人的，也是属于叫运，运不相同。

　　主持人：福报不同。

　　老和尚：他现在时候没到，到时候他就有警觉心。所以佛度众生常说得度有缘人，那个有缘是什么？他的缘成熟了，机缘到了。

　　主持人：佛度有缘人。

　　老和尚：不错，他要是机缘没有到的时候，佛跟他讲也不相信。

　　主持人：他放在手边他都不看。

　　老和尚：他不相信。必须到尝到苦果了，他才会晓得。

　　主持人：中国的老话就是把那个罪受够了，他才能回头。

　　老和尚：才会觉悟。

　　主持人：我们刚才说到的是经济，它和政治是连在一起的。西方的价值观是民主，我们举个例子，譬如像台湾，学习美国的民主，我们中国的内陆很多人理想也是民主，对于我们来说有什么样的启示？

　　老和尚：民主是个理想，民主必须要有条件，人民文化水平达到一定的程度才能讲民主，如果达不到这个程度的时候，我是赞成君主。所以我初到新加坡的时候，遇到个老朋友，演培法师，前年过世的，他大我十岁，在台湾我们就是好朋友，也是个讲经的法师，他就问过我，他说：「净公上人，你是赞成君主还是赞成民主？」我说：「我赞成君主，我不赞成民主。」他说：「你老古董，你太落伍，太守旧了。」我说：「不是这样的，民主它有民主的条件，君主有君主的传统。」譬如说在中国这个环境就不适合讲民主，我举开店来讲，中国是个百年老店，子子孙孙世代相传，这是一个大家族，你搞民主，你把它分散掉，拆散掉，这是不人道的，这是错误的。

　　主持人：民主就有党派竞争，就有竞选。

　　老和尚：对，这是不人道的，为什么？它是一个大家族，中国是个大家族，你怎么能叫他子孙分家，各自独立，互相来对立，这还得了！

　　主持人：台湾现在就是互相骂，一直这样。

　　老和尚：不错，我那时候在美国的时候，我说美国必须要实行民主，为什么？你没有根，你们都是从欧洲移来的移民。

　　主持人：原来就是分开的。

　　老和尚：对，你们没有这个传统，你们不是一家人，不是一家人，大家在那都摆摊子，都摆摊子，对外搞个代表，当然要选一个人来做代表。为什么？中国制度不适合美国，美国制度不适合中国，你要了解这个道理。那是一家人一家族经营的一个老店，所以你不可以这样说法的。

　　主持人：他们是一百个家族，合在一起也不行，用那种也不行。

　　老和尚：不行。但是不管是君主、是民主，最重要的还是德行。

　　主持人：德行。

　　老和尚：只要有道德、有仁义，民主好，君主也好；如果没有仁义道德，君主不好，民主也不好。

　　主持人：您是说领导人。

　　老和尚：对，不错。所以你从这里想，你要晓得国民教育是多么重要。所以国家之兴衰，不在乎政治的体制，在乎伦理道德的教育。

　　主持人：人存政举。

　　老和尚：对，不错，人亡政息，你要懂得这个道理。所以孙中山先生推翻专制之后，他搞一个党，一党专政，我倒是挺赞成。为什么？他一党，依旧是一个大家族，这个政党是个大家族。在过去是一家人统治这个国家，现在是把整个国家里头精华集合起来来管理这个国家，这个理想是很正确的。很可惜，他六十岁就死了，他没有实现他的理想，后来的继承人不能够继承他这个志向。

　　主持人：你也不赞成有反对党？

　　老和尚：没有反对党，怎么可能有反对党？有反对党不就树敌了吗？

　　主持人：仁者无敌。

　　老和尚：对，怎么会有反对党？

　　主持人：那西方民主他就有反对党。

　　老和尚：不可以有反对党。

　　主持人：中国不适合。

　　老和尚：我这次告诉澳洲陆克文总理，我就告诉他，不要有反对党，为什么？他那时候在的时候他是反对党，他们那个国家，自由党跟工党，是有反对党，一个执政的，一个反对党。我说你不可以，你执政了之后，把所有的反对党都要常常请他们吃饭，都变成最好的朋友，变成自己兄弟一样，这个国家会兴旺。这个国家有很多政党，政党是兄弟，政党是亲人。

　　主持人：一家人。

　　老和尚：不是反对的，你就成功了。

　　主持人：西方民主有个观点，就是得有人在监督你，就是得有一个反对你的人一直在监督你。

　　老和尚：那就是制造对立，制造纠纷，制造动乱，这就是社会不安定的因素之来源。你以真诚心对待，譬如说这个反对党，你提供意见好的我接纳，我马上就执行；你挑剔我的毛病，我反省，有则改之，无则嘉勉，怎么会对立？我说你这样做总理，你总理当一辈子，为什么？没有一个不服你的，没有一个不赞叹你的。没有敌人，没有反对的，你要真正能做到这一点。

　　主持人：前提是这个领导人要先做到这点。

　　老和尚：对，领导人一定要能够接纳任何人的意见，不同政党提出的意见是好的，照做。

　　主持人：心包太虚。

　　老和尚：对，不错！为全民利益，不是为自己一党利益，不是为个人利益，大公无私。

　　主持人：那有反对党也变成不反对了。

　　老和尚：对，不错！有反对党都变成朋友了，都变成真正帮助你的人。而且是反对党里面的人才一样要用，我请你入内阁，我不因为说你是反对党，我就不让你进入我的内阁，不可以。所以中国人讲「仁者无敌」，仁慈的人没有敌对的。

　　主持人：如果反对党对执政党也有信心的话，他就不是反对党了，有信心。

　　老和尚：一条心，一个目标、一个方向，哪来的反对？

　　主持人：西方很多国家还有这种思惟，就是认为这个国家如果不符合西方民主的价值观，他就是落后的，要被历史淘汰的，他们有的时候还会动用武力来干涉国家的内政。

　　老和尚：这是错误的。

　　主持人：所以很多国家他们就讲，你们倡导的是民主、公平和自由，但是最先破坏的还是你们。所以现在很多国家，尤其是一些民主国家，后来的这些国家，他们会提一个问题来请教您，很想学习民主，但是榜样在哪里？

　　老和尚：对，榜样现在找不到，现在这个世界上没有榜样。为什么没有榜样？你要知道，老祖宗的文化丢掉了，所以样子没有了。中国古时候是以尧舜为榜样；如果在美国来说，美国开国的前面几任总统是好榜样，确实他还讲义气。

　　主持人：各个国家都把老祖宗忘了。

　　老和尚：对，尤其科技发达之后，都以为自己超过老祖宗，老祖宗不行，我们比老祖宗能干多了，毛病出来了，瞧不起老祖宗就叫大不孝。无论是东方、西方，传统的文化，包括宗教在内，头一个就是孝顺父母。

　　主持人：这是人类共同的。

　　老和尚：不错，共同的。你连祖宗、父母都不要了，你还能够爱谁？

　　主持人：不管哪个国家，哪个族群，只要违背这个共同规律，灾难

　　老和尚：对，不错，灾难就会有。

　　主持人：在二千多年前，孟子曾经有过这样的主张，「民为贵，君为轻」，而且他还有这样的话，叫「君仁莫不仁，君义莫不义，君正莫不正」，也就是说你领导人要是仁义了，天下就都仁义了，你正了，天下就都正了。

　　老和尚：不错，上行下效。

　　主持人：反过来，下面如果不仁、不义、不正，都是你这个领导阶层的责任。

　　老和尚：没错。

　　主持人：我们看了这个话很感叹，这不就是民主吗？民主就是人民排在第一位。

　　老和尚：中国自古以来，古圣先贤没有不爱民的。

　　主持人：那我们受了几千年来这种儒家的教育，那岂不是说都是民主的教育吗？

　　老和尚：是民主，是的。君一定爱民，君要不爱民，他的政权会被别人推翻，就这个道理。所以为什么会改朝换代？末代的皇帝不爱老百姓。

　　主持人：就不遵守这个民主的教育了。

　　老和尚：对，不遵守祖宗成法，祖宗现成的法规他不遵守，他就得亡国。所以我为什么赞成君主？君主，帝王选继承人，它有一个最大的优点，让全国最有德行的、最有学问的老师来教他的儿子。现在民主选一个，没有受到这么好的教育，这种教育太难得了。你看太子，老师教导他的时候，还有政府这些政要的这些子弟陪读，那就是培养下一代接班人。这个太子是皇上，底下的是文武百官大臣，都是他的同学，都是这个好老师教出来的。所以他们的见解相同，佛家讲「见和同解」，他们在这里建立了共识，就是老师指导之下，上一代的老皇帝亲眼看到的，底下这个班子起来了。这是民主里头做不到的。

　　主持人：西方民主绝对没有这些东西。

　　老和尚：做不到的。所以你看到中国传统这个东西，你不能不赞叹它，它真好！

　　主持人：孟老夫子这六个字，「民为贵，君为轻」，您参加联合国会议那么多次，以您的体验，是不是这六个字全世界人民哪个国家都欢迎吗？

　　老和尚：都欢迎，没有不欢迎的。所以现在就是，我们中国东西，我跟外国人谈的话，都没有遇到反对的。你说我们佛跟儒家的东西，我常常跟其它宗教，跟伊斯兰教、跟印度教、跟锡克教谈，他都能接受，都欢喜。我以为还要跟他辩论的，结果一次辩论的机会都没有。

　　主持人：那能不能说我们传统以来的这种教育，这种政治方面的教育，对领导人的这种教育，是最符合人性的？

　　老和尚：对，是符合本性的。所以我们以后了解到，中国儒释道三家他们的东西是从自性流露的，自性是一样，所以他能够接受，他不是自己创造的，不是自己发明的。

　　主持人：不是我的意思，是人心大家都一样的意思出来。

　　老和尚：对，不错，它是从自性流露的。所以夫子讲他「述而不作，信而好古」，非常有道理。古圣先贤，因为他没有自己，他没有私心，他是从真心流露，真心都是一样的。所以人同此心，心同此理，一样的。

　　主持人：放之四海皆准。

　　老和尚：不错。

　　主持人：后来很多帝王他们被后世子孙甚至载入史册，留下了骂名，都是因为他们违背了这种教育，并不是这个教育本身有问题，我们传统圣贤没问题。误解，这个误会太深了。五四以来一直在打倒封建，说我们不民主。

　　老和尚：所以现在吃这么大的亏，受这么大的灾难，这些人都要负因果责任。

　　主持人：让我们这么多年一直在迷信西方。

　　老和尚：不错！

　　主持人：我举一个例子，就是在前不久，前不久您老在讲经的时候，前不久我记得您也讲过这样的话，就是西方国家将来他所受的灾难、磨难，会比我们这个民族过去所受的那些灾难还要多，大家可以慢慢的看。有人会问为什么？他们现在很强大、很繁荣。

　　老和尚：他们所造的因太重了。因为他们所作所为误导了全世界，他要不要负责任？所以中国人论因果，《了凡四训》里面讲得很清楚，不是看因果的现实，看因果的影响，它影响的面多大，影响的时间多长，那个罪就多重。

　　主持人：如果我写了一本书，这个书是教人做坏事的，教人做违背人性的事情，虽然表面让很多人发财，很繁荣，这个书流布全世界，写书的人

　　老和尚：那个可不得了，那个在佛法讲，阿鼻地狱的罪业。

　　主持人：一定堕地狱。

　　老和尚：不错，他堕到地狱，他受的罪，受罪的时间就跟他这些言论影响的时间相等，他影响多广，那他罪就受多大；他的流传的时间有多长，影响时间多长，他就受罪多长。可怕！非常可怕！

　　主持人：有一些现在的物理学家就来证明这种因果定律的科学性，

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说做的这个事情发出者，实际上是在发出一种能量。

　　老和尚：没错。

　　主持人：这个能量会有一种反作用力。

　　老和尚：对。

　　主持人：它绝对是不生不灭的，一定会作用在自己的身上，你发出去是恶的，那收获一定果报是恶的。

　　老和尚：不错。

　　主持人：果报如果要是太恶就是地狱了。所以他们有人问过这样的问题，顺便请教您老人家，说：「人间也有地狱。」这个人就讲：「人间地狱在哪里？」他说：「你看，在那些医院里面开膛破肚的，受尽了苦处的那些贫苦人、那些病人们，就彷佛是在地狱里一样。」能这样解释吗？

　　老和尚：能。佛法里头有这个解释。所以佛讲十法界，人间里面就有十法界，有人中之佛，人里面的佛、人里面的菩萨、人里面的天人、人里面的畜生、人里面的饿鬼、人里头的地狱。

　　主持人：饿鬼的特点是贪心，那么人间的饿鬼就是贪心很重的人。

　　老和尚：没错，贪心很重的人、见利忘义，都是饿鬼。

　　主持人：人中之鬼。

　　老和尚：是，现在虽然没有到鬼道，已经到鬼道里头注册挂号了，肯定去！鬼的形状已经现出来了，鬼是贪而无厌的。

　　主持人：普通人也都能感觉得到。

　　老和尚：对，感觉到。

　　主持人：这也是规律？

　　老和尚：对，规律，不错。

　　主持人：民主制度底下没有人才。

　　老和尚：哪一个读书人会到外头街上去喊我怎样怎样，你们选我一票，那个不如我，那个也不如我，这个话能说得出口吗？

　　主持人：人之常情。

　　老和尚：说不出口！所以选举，确实真正是人才、有羞耻的人不会出来，那出来的人你就晓得是什么人？没有羞耻心，出去跟人家争。这事是个好事吗？不是好事，你担当这个职位，你要负起这个重担，你这个担子挑不起你就得堕地狱。这个选举选你到哪里？选你到地狱去。

　　主持人：负因果责任。

　　老和尚：对，谁不害怕？这个责任，在古时候就讲得很清楚，叫「君、亲、师」，你是国家领导人，这三个是你的天职。君是什么？是领导，你把这个国家领导到哪里去；亲是什么？你是他们的父母，你要养育他们；师是你是他的老师，你要教导他们。换句话说，你做一个国家领导人，你要教导这个国家的人民，你要领导他，带路，带他走向好的方向，幸福美满，你要照顾周到，面面都要照顾周到，跟亲人一样。这三个字做到是你的本分，你应该要做到的，没什么功劳好说的，你做不到你就有罪，你说这个多严格，「君亲师」三个字。

　　主持人：就像这个杯子的水一样，你能有承担那么大责任，能装那么多水，你可以去当领导人；装不了，你非得要去竞选，你有灾难。

　　老和尚：不可以。所以你想想看，选上去这些人，他用的这些幕僚里头有没有真正人才？不会。真正人才羞于为他工作，替这种人去卖力不是丢人吗？

　　主持人：就是原来有这种德行的人，用这种竞争竞选的方法，他也变得没有人才。

　　老和尚：所以真正世间上人才到哪里去？隐没了，隐居了。

　　主持人：不好意思争的人都藏起来了。

　　老和尚：隐居也不一定隐居，有人做生意去了，隐于商，但是他经商他有商道，他有道德，他不害人。像僧道里面隐居的也不少。

　　主持人：那老百姓就受苦了，真正有本事为人民服务的人没出来。

　　老和尚：对，不错。但是这些人也很慈悲，他会教老百姓。在教育界里面也有不少。

　　主持人：老教授，我们再把刚才的那个问题，我们再来向您请教一下。现在有人就反省，第一个这个案例说明西方教育的失败，第二个竞选就是民主制度的失败。他们总结的有道理吗？

　　老和尚：不能说没有道理，在整个的来讲，就是我们这一代，不只这一代，大概过去推上去至少是三代到四代，我们把伦理、道德、因果的教育丢掉了。伦理主要是讲人与人的关系；道德是人与人相处的规范；因果，因果之发生可以说跟宇宙的起源是同时的，善因一定有善果，恶因一定有恶报。所以在过去历代我们把这个教育抓得非常之紧，所以多多少少人还有一点良心，虽然是作恶，他还有个限度，他还有畏惧。如果这三种东西没有了，那真的叫无法无天。

　　主持人：伦理、道德、因果。

　　主持人：我们就发现人类历史上几千年当中，真正杰出的政治家，几乎没有是竞选出来的。譬如说像在中国诸葛亮、范仲淹，这些千古名臣，举世瞩目，那都是很少见很少见的，名垂千古，他们都不是竞选出来的。诸葛亮三顾茅庐求请出来。如果要是用现在这种竞选制度，很有可能诸葛亮不可能出现。

　　老和尚：不可能出现。

　　主持人：那历史会不会改写？

　　老和尚：会，确实。

　　主持人：这种制度出不来好的领导人才吗，竞选制？

　　老和尚：不容易，为什么？真正好人才不愿意去参加，道理在此地。谁愿意到街上自己赞叹自己，这在佛法里面是犯戒的，佛法叫自赞毁他，这是重戒，赞叹自己，毁谤别人，这成什么话！这首先你的德行就没有了。

　　主持人：人类普遍的美德是谦虚。

　　老和尚：对，不错，谦虚、礼让。

　　主持人：那破坏人类普遍公认的美德，首先第一个就是竞选，现在都是说我好你差，攻击对方。

　　老和尚：所以现在这个政治，我讲了，无论是民主、君主，不是很重要的，最重要是教育。如果真正人都能够学到仁义，「仁者爱人，义者」，就是我们今天讲合理、合法、合情，古人的解释「义者循理」，遵循道理，不可以违背道理，我们讲人情、国法、事理，情理法都不违背，这叫义。所以人要是讲仁，爱人，又遵守这三个大原则，不会做坏事情。

　　主持人：天理、人情、国法。

　　老和尚：对。

　　主持人：现在有这样一个普遍的舆论，第一个认为要有监督，这个国家要有监督执政党的这种力量，才会出现公平；第二个就是说要民主，要竞选出来，这才会好。这样分析起来都有问题。

　　老和尚：有问题，不在乎这些。我们现在细心去观察，制度是其次，不是最重要的，最重要的是人的本身，就是人的素质，今天讲素质教育。如果人是好人，什么制度都好；人要不是好人，什么制度都出毛病。

　　主持人：中国老祖宗教育后人有一句话，我们印象很深，就是说他告诉领导人，凡是那些自我赞美的，说我自己非常好的，你千万不要重用他，为什么？流弊，就是容易对后世造成影响，对你以后造成影响。因为这会鼓励大家起来竞争，削尖了脑袋去争，到最后你这个领导人会怎么样？谁是好人、谁是坏人你分不出来，全都说自己好。所以说我对这个流弊感慨很深，发现现在人你去跟他谈流弊，他不知道什么意思，他都是显在眼下。这也是一个教育的问题。

　　老和尚：对，这个流弊可以说从满清亡国之后愈演愈烈，演到今天，不能够不知道。所以归根结柢，还是素质教育比什么都重要，一定要抓紧这一条。

　　主持人：只顾自己，只顾眼下，这样是不可能产生伟大的政治家。

　　老和尚：不可能。

　　主持人：我们再来说法治，现在很多中国人的梦想是建成一个法治社会，我们好像也努力了很多年。但是现在大家发现这么一个情况，就是说，人要守法它有一个前提，就是说他有守法的愿望，他能够守法。我们分析了一下，这是道德的表现。

　　老和尚：不错。

　　主持人：那这就回到了一个老问题，人要是想人人都去守法，变成一个法治社会，前提是人人是一个有道德的人，那就回到我们老祖宗的那个宗旨，就是以德治国，以道治国，以德化人，那不是中国的说法吗？

　　老和尚：对，中国人讲道、德、仁、义、礼。最高的是道，最低的是礼，法在礼的下面。礼没有了这才讲法，法不一定能维系住社会，为什么？钻法律漏洞的人太多。

　　主持人：很多人看完您的节目之后才豁然开朗，恍然大悟，原来法治社会的前提是道德教育。

　　老和尚：对，不错。没有仁义道德的基础，法治流弊就非常非常之多。法律是什么？实在讲，被一些少数人利用，真正一般善良的老百姓他不懂，吃亏的是人民。

　　主持人：在今年我们听到了两句很让人伤心的话，头一句，很不幸今年我们听到过两句这样的话，一句是胡主席提出来的，胡主席讲有一些官员已经麻木不仁了；还有一句是温总理讲的，说一些企业没有了做人的道德，他们已经丧失了良心。现在有这样一个问题，现在不是道德的问题，是他连做人的资格都没有，这比道德又退了一步，那怎么办？

　　老和尚：不错。我们在汤池就是做的这个试验，看看中国最基本的、最底的底线，越过这个底线就不是人了，就跟畜生没有两样，这个底线就是《弟子规》。《弟子规》的教育，我们做了个试验，试验成功了，证明老祖宗讲的「人之初，性本善」是真的，只要你教，所以「苟不教，性乃迁」，只要有人好好的教，提倡，回头的人很多。不到半年，这个小镇的居民，四万八千人，居然他就回头了，就醒悟过来了，这是我们想象不到的。所以有很多人以为说这个法师有好大的威力。错误了，我有什么威力，老祖宗的威力，《弟子规》的威力，《感应篇》的威力，《十善业道》的威力，不是我，与我不相干。谁去做谁就感受到这个力量的强大。

　　主持人：我们了解到原来司法部的副部长高副部长去参观汤池，几天之后，他一开始什么话都没有讲，很谨慎，最后讲了这样一句话：「今天汤池小镇的经验可以救中国。」

　　老和尚：这是他说的，高昌礼先生说的。

　　主持人：我想这是由衷之言。

　　老和尚：所以这个世界到现前这个阶段有没有救？我们的答案是肯定的，只要能够推行传统教育，中国有救，世界有救，和谐社会可以落实，和谐世界可以促成，但是这要国家领导人、要媒体。

　　主持人：您多次的强调这两点，实在是因为影响太大了，一个是国家领导人，一个是媒体。

　　老和尚：对。这个东西一结合，像现在混乱的局面，我相信一年的时间，中国社会就恢复到真正是太平盛世，和谐社会。确实所谓的是「夜不闭户，路不拾遗」，是真正可以做得到的。

　　主持人：其实就是把汤池小镇扩大一下，原理是一样，方法一样，再加上这两个重要因素的推动。

　　老和尚：对，不错，推广。治乱，反正拨乱是有效果的，中国人是有方法，有这个智慧，有这个经验，有这个历史教训，只要我们自己肯定它，我们接受它，我们依教奉行，就能做到。

　　主持人：现在有人提这样的问题，说我也知道良心是好，我也不愿意昧良心做事情，但是周围人都不讲这些东西。

　　老和尚：那没有关系，我们能影响周围人。所以这桩事情我们提出来，从我心做起，从我家做起，然后从我村做起，从我镇做起，从我县做起，一层一层扩大。

　　主持人：城市里是从我这个小区做起。

　　老和尚：对，不错。所以一定是从我做起，不要问别人，我做了会影响别人。

　　主持人：还有一些个别的人会说，我这么做，那人家不欺负我吗？

　　老和尚：没有关系，不要怕人欺负，不要怕吃亏，老祖宗说吃亏是福。佛讲人在这个世间，没有一个是上当的人，没有一个占便宜的人，为什么？因果通三世。

　　主持人：谁也占不了谁的便宜。

　　老和尚：占不了。

　　主持人：要相信老祖宗。

　　老和尚：对，要相信老祖宗的话。

　　主持人：老祖宗是不会让后代子孙吃亏的。

　　老和尚：没错，对后代子孙爱护备至，你要真正能体会它，你才会感恩。

　　主持人：因为我们这些古圣先贤、这些先祖的智慧，今天看起来，这些外国的科学家、专家、学者，包括元首，都举手赞成。

　　老和尚：对，确实。我们跟交往之来谈的这些问题，还没有一个提出反对意见的。

　　主持人：针对西方的价值观，你曾经讲过，看似平等，实际上最不平等。举个例子，现在大家是什么情况？都是朋友，什么叫都是朋友？就是老师跟学生是朋友，父母跟子女是朋友，大家都是朋友关系，好像这是一种潮流。但是在您看起来，看似平等，实际上最不平等，您能给大家破迷开悟，指点一下吗？

　　老和尚：朋友的关系跟父子的关系不一样，父子里头有亲情、有亲爱。朋友在从前有道义，现在道义没有了，有什么？利害，这还得了！亲情里面只有付出的，没有求回报的。父母对子女是付出的，子女长大对父母是付出的，都没有任何回报的。这是什么？这是人伦的天性，连畜生乌鸦都会有反哺之恩，人到这时候连畜生都不如了，畜生有互相照料。我有一次在澳洲，我住在乡村，有只小鸟死了，掉在地上，另外一只鸟，可能是牠的伴侣，我们在地下挖个坑把这个小鸟埋在下面，这个小鸟就在这个地方绕圈，三天不离开。这个鸟一定是配偶，牠有那么样深的情。

　　主持人：畜生尚如此。

　　老和尚：我们想想，人今天跟畜生比不能相比了。

　　主持人：现在首先是钱。

　　老和尚：对！我们很感动，那只小鸟埋在那个地方。

　　主持人：听到您讲这些，我们之所以感动，听到这些畜生的故事，人之所以被感动，是因为那个性是一样的。父母和子女之间、亲人之间是无条件的。

　　老和尚：所以中国的教育是从这里兴起的，这最古老兴起的。教育的目的，第一个目的就是这种亲情如何永远保持而不丧失，这是中国教育头一个目的，第二个目的，这种亲情怎么样把它扩大，扩大是你爱兄弟、你爱家族、你爱邻里乡党、你爱地方，你爱国家、爱民族，再扩大到最后，凡是人，皆须爱。所以中国五千年的教育是什么？爱的教育。

　　主持人：从父子有亲放大。

　　老和尚：对，这个是点，原点。所以原点就是个孝字。「孝」是个会意，你看上面是个「老」，下面是个「子」，说明什么？父子是一体。现在讲有代沟，中国没有，有代沟就不孝了。

　　主持人：连在一起的。

　　老和尚：对，是一起的。父亲上面还有父亲，所以过去无始，未来无终，是一体。所以外国人对我们祭祖，他莫名其妙，几千年的祖宗，你根本就不知道他，你怎么还要去纪念他，他什么样子你都不知道。慎终追远，民德归厚。连几千年的老祖宗我们还纪念他，现在的父母哪有不孝的道理！

　　主持人：无条件的。

　　老和尚：没有条件。所以感念老祖宗世世代代的恩德，这个情多厚。

　　主持人：所以现在您这么讲完，很多人一下就明白了，现在这些家庭的矛盾都是讲条件，父母、子女之间是有条件的，为什么？因为大家是朋友关系，要先讲条件，无条件才是正常的。就像您所说，孝这个字是教育，利那个字也是教育。

　　老和尚：所以中国文字是智能的符号。

　　主持人：给简化了。

　　老和尚：简化是错误的。

　　主持人：因为大家看到之后就不能觉悟，就不能受教育。

　　老和尚：对，不错，他以前看这个，虽然念不出来，意思懂得。你看到这个字，特别是篆字写出来的时候，就像画图画一样，意思你懂得，你不知道它念什么声音，意思懂得。这是全世界没有第二家。所以这是我们老祖宗的智慧，独一无二。发明文言文，这很了不起，文言文是什么？永恒不变，能够把几千年老祖宗的东西传给后代，不会变质，这个还得了！

　　主持人：就是几千年之后，拿起来一读这个文章，如在眼前。现在是拿起来不认识。

　　老和尚：是。文言文并不难学，在从前教文言文，从小都是教文言文。所以老师教给我们，熟读一百篇，你就有能力写文言文，如果是阅读，五十篇就够了，背诵，能背诵五十篇文言文，读文言文的问题就解决了。所以从小他背书，就这个道理。小孩五、六岁的时候上学念这些东西，念到八、九岁的时候，八、九岁就能写出很好的文言文。

　　主持人：您知道西方民主、法治、平等，还有一个是自由，西方也非常崇尚自由，是不是也可以说，自由，全部都自由了，是不是最大的不自由？

　　老和尚：自由这两个字很难讲，讲得透彻的还是佛法。如果你明心见性了，佛法不叫自由，叫解脱、叫自在。

　　主持人：没有障碍。

　　老和尚：叫大自在。为什么？像孔子讲的，这个自由是由德行上提升的，孔子到七十岁，七十岁才随心所欲不踰矩，那就自由。自由怎么？不管他怎么样，他都自然合规矩。

　　主持人：不违反规律。

　　老和尚：对，不违反规律。违反规律的自由，那不叫自由，那叫作乱，那哪里叫自由？所以他连自由两个字的意思都不懂。夫子讲「三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺」，七十才随心所欲不踰矩，到七十岁真正到了自由。所以这是涵养的功夫，哪里是随便讲的自由，随你的贪瞋痴慢，那还得了！这种自由是造无量无边罪业。

　　主持人：这样看起来，西方的价值观里面，譬如说民主，譬如说自由、平等，有很多这些，实际上只是形式上，很肤浅。

　　老和尚：非常有问题，问题很多。他所讲的都不是实际。

　　主持人：因为您知道，大家一说到自由，那就是谁也管不了我，我愿意做什么就做什么。

　　老和尚：那天下不就大乱了吗？社会就都大乱了。今天自由，愿意杀人就杀人，愿意放火就放火，那还得了！

　　主持人：您知道现在在网上还有这样的消息，就是因为西方人崇尚平等，人人平等，在西方我们可以看到布什总统的一些漫画像，把他画得像小丑一样，可以供人取乐。现在许多中国人也在学这些，譬如说在网上有这样的消息，但是他不敢丑化，他只是戏谑，只是调侃。他针对的是领导人，他们认为这是一种亲热的称呼，譬如说跟胡主席，怎么称呼？「胡哥、涛哥」，温家宝总理叫「宝宝」、叫「小宝哥」，这两位领袖都是快七十岁的人。一些西方媒体认为这是民主进步文明的表现，这不大家都平等了吗？我有一个很自然的疑问，在生活中，人之常情，快七十岁的人我不敢这样称呼人家。有人说这是亲切，可以开玩笑。我说我对这样年龄的人就更不敢这样开玩笑了。我们中国古人教育子女，对尊长，勿称名。所以我就请教您老人家，这是不是西方媒体所评论的一种文明、进步、亲切？

　　老和尚：这些名词西方人实际上他体会得很肤浅，在涵养决定不能跟东方相比。东方人与人之间相处最重要的就是尊重，所以他有一定的礼节。礼它有一定的节度，你不能超过，超过是巴结；不能不到，不到是傲慢，是失礼。所以，以礼维系整个社会的秩序。西方社会的动乱就是他没有这种道德的标准来维系。

　　主持人：没有这规矩。

　　老和尚：国家领导人必须要尊重，为什么？你对他不尊重，就是对整个国家民族不尊重，中国人有这种理念，外国人不知道。为什么？你尊重他，大家才能够遵守他的号令，才能够让他统治这个国家，长治久安。如果对他不尊重的话，谁听他的？人人都不听领导的时候，这个国家就乱了，这个罪过可大了。所以在中国过去的时候，你说对国家领导人开玩笑，这是死罪，最重的刑罚。晚辈对长辈这种开玩笑也不许可的。中国在过去的法律，我还记得，大概在民国二十几年的时候，我能懂事的时候，所以李老师曾经提过，我说我知道，我有这个印象，叫亲权处分。亲权就是父母，父母对儿女是爱护备至，如果父母说我这个儿子不孝，你们把他处死刑，没有辩别的，立刻就处死刑。

　　主持人：不用审？

　　老和尚：不用审，你父母不要你了，你还能在社会上做人吗？所以在那时候，这条法律，有很多做子女，纵然不孝，不敢做出不孝的样子，产生很大的效果。大概应该在民国二十六、七年的样子，在抗战之前废除了。

　　主持人：如果过去要是戏谑国君的话要处死，这不是说为了维护国君的，他是为了维护天下的秩序。

　　老和尚：对，没错，维护整个社会秩序，因为这个关系太大了。

　　主持人：否则就乱了。

　　老和尚：关系太大了。所以中国长治久安，它得来是有道理，这是外国人常常想不透的，中国人有他的道理。

　　主持人：那是不是在您看起来这不是一个小事？

　　老和尚：大事！这怎么是小事？这是名分，长幼有序。

　　主持人：「长幼有序」四个字有这么深的道理！

　　老和尚：意思太深了，它维系的是一个家族，维系到社会的安定。所以你破坏这个秩序的时候，后遗症，麻烦了。

　　主持人：其实每个人心里都有这种体会，总跟一个人开玩笑，总戏谑的那种调侃，心里很自然的就不把它当回事。如果我们把领导人也这样做的话，那这国家就

　　老和尚：你对父母、对长辈的时候，这个社会就乱了。

　　主持人：他说话我们也不听了。

　　老和尚：对，就是在同辈分里面都有分寸，都不可以过分。

　　主持人：我们再说，下面还有个问题，是科技的问题，二千多前年中国有一个，其实是一个伟大的科学家，叫墨子，他做过一个小的飞鸟，是用木头做的，这个飞鸟能够在天上飞三天不落下来。我有机会在大学里面做会报，做讲座，我就给大家提过一个问题，现在哪一个科学家能够造出来这样的飞鸟？同学们确实是回答不上来，真的是没有，现在科学家真的是造不出来这个。想请教您老，为什么我们中国古代有那么灿烂的聪明智慧，那么高超的能力，今天人都办不到，他为什么不往前推进一步？真有专家提过这个问题，在那本书上他就发出感叹，墨子他当初为什么不把这个推进一步，也许再推进没多久，登月的是我们中国人，宇宙在天上飞行的，自由自在飞行的宇航器，就是太空飞船，是我们中国人造出来的。尤其是到后来，就是鸦片战争之后，西方的坚船利炮，尤其到现在，很多年轻人还都有这种看法，我们的老祖宗，他心里面很怨恨中国的老祖宗，为什么？你有那样的聪明智慧，四大发明都是你们搞出来的，你们为什么不造一些这种发达的武器？

　　老和尚：对，如果中国老祖宗也像外国人一样，外国人是急功好利，这个世界早就毁灭了，不会存在。所以中国人他有德行，他对于历史负责任，对后世负责任。如果这些东西发明出来，如果与道德不能平衡，那个灾难就没有法子估计。所以伦理道德传下去，绝不出毛病。如果说是科学技术传下去，把伦理道德丧失掉，这个世界就毁灭了。我们听听外国很多报导里面讲，五万年前亚特兰提斯科学发达比我们现在还要进步，伦理道德没有了，没有人再相信上帝了，结果整个社会的淫乱达到了登峰造极，使整个大地沉到大海，叫大西洋，那时候叫大西国。

　　主持人：原来他们那个国家最后灭亡的原因之一是淫乱，还有科技。

　　老和尚：对，科技发达了，就是外国人讲的人定胜天，自己狂妄，伦理道德不要了，也不相信有神，也不相信有上帝。

　　主持人：我记得您老曾经讲过这样的话，约束别人那是很不道德的事情。但是从五四以来，很多人都认为传统的圣贤教育正是约束人性的，正是约束人们自由自在的。

　　老和尚：不是的，那种约束是约束你反方向的，你违背了性德的，是约束这一边的，是教你发扬性德。这是我们从教育上你能够看到，幼儿园的学生，小学生，你看老师约束的东西就多，愈往上面去这个幅度就开放，到大学就完全开放。所以在中国教育也是如此，你在无知的时候，没有开的时候，那时候要约束你，慢慢的提升，逐渐放，到最后，就像孔子，七十岁达到真正自由，那个自由绝对没有丝毫弊病的。

　　主持人：就像太空的宇宙飞船一样，它可以看上去是自由自在的飞翔，但是它有轨道。

　　老和尚：有轨道，所以它不踰矩。

　　主持人：它要是踰矩就回不来了。

　　老和尚：对，不错，它不踰矩。你们今天这个自由有没有越过伦理道德，就十二个字，「孝悌忠信，礼义廉耻，仁爱和平」，你有没有违背它？你能够得大自在，绝对不违背这十二个字。

　　主持人：这十二个字其实也就是一个规律。

　　老和尚：对，性德，是自性的性德。

　　主持人：在这个节目当中，我们刚才一直在谈到，就是西方的这些问题。下面我们就来谈中国传统古老的教育，就是「仁义礼智信」。我也经常听您老讲过这样的问题，就是说天地之间就是一个和谐，就是一个爱字。有人就会提这个问题，为什么天地之间它的最高原则就是爱，而不是恨，而不是竞争，这是为什么？

　　老和尚：宇宙本来是和谐的，这个道理要讲起来讲得很深，这在哲学里面讲到本体。现在哲学里面讲的本体到现在没有结论，每个哲学家所讲的都不一样，但是都不能叫人心服口服。真正在东方，这是佛经传到中国来之后，中国人对佛经真的服了。我们中国也讲，佛经没来的时候，伏羲画八卦，从八卦里面讲，最初，这是讲太极，「太极生两仪（阴阳），阴阳生四象，四象生八卦，八卦生万物」，这是讲宇宙起源。以后在太极上面再加个无极，实际上这是没有必要的。在佛法里面讲，佛法讲什么？本体是自性，自性到底是什么样子？说不出来，所以佛经用四个字，「不可思议」。你没有办法想象，你说不出来，为什么？它不是精神，它也不是物质，但是它存在，它永恒存在。

　　主持人：超出了我们的认知范围。

　　老和尚：我们思想达不到，佛法讲我们的思想，就是起心动念、分别、执着，决定没有办法超过阿赖耶，第八识，在第八识的范围之内，你没有办法超过，超过这上面就是本性。所以你没有办法超过，你只有不用这个东西，不用心意识。心是起心动念，意是执着，识是分别，你只要能够不起心、不动念、不分别、不执着，那你就见到了，你就完全明白了。在《华严经》佛讲的这个名词叫「自性清净圆明体」，体是本体，这个东西是本体。它什么样子？确实它是自性、是本性，没有生灭的。圆，圆是圆满，没有一点欠缺，明是光明，明是讲智慧。那个圆里面是讲什么？就是我们讲的道德，伦理道德，这在圆里头，还有我们讲的福报，佛法不讲福报，讲相好，统统在这个圆里头，圆满，它具足。但是它没有这个缘它不现，不现，你不能说它没有。所以我们六根接触不到，我们看也看不见，听也听不到，摸也摸不到，我们用心想也想不到，就是眼耳鼻舌身意你都接触不到，所以用个空字作代表。这个空不是无，这个空不好懂，这个空有，它能够出生宇宙。所以宇宙从哪里来的？是从这变现出来的。怎么变现出来的？佛法讲，起心动念。起心动念是非常非常微细，我们没有方法觉察。

　　起心动念的速度，弥勒菩萨跟释迦牟尼佛的对话，就在《法苑珠林》第八卷里头有这么一段话，佛问弥勒菩萨，我们凡夫动个念头，这念头很粗，细分，这念头里头还有念头，到底有多少念？弥勒菩萨说，这一弹指，弹指时间很短，这一弹指有三十二亿百千念，单位是百千，百千是十万，三十二亿乘十万，就是三百二十兆，这一弹指有三百二十兆的念头，「念念成形」，形就是物质现象现前，就是宇宙现前，「形皆有识」，识就是生命现前，几乎是同时的，你看这个速度这么快。所以我们现在用秒作单位，我们弹指，一秒钟大概弹四次，乘四，乘四那就是一千二百八十兆分之一秒。这是什么？这是讲宇宙的真相。所以物质跟精神跟因果同时起源，你迷了之后，那就念念都迷。所以我们现在六道众生看的现象是什么？是相似相续相，不是真的。所以佛讲万法皆空。《大般若》是佛一生讲经精华的部分，讲二十二年，总结就是「一切法，无所有，毕竟空，不可得」，这是讲到最后的结论，就是事实真相。所以你要是悟入了，你自自然然跟自性合而为一，合而为一的时候，无量智慧、无量德能、无量才艺、无量相好，那就是我们讲极乐世界、讲华藏世界，那是美不胜收，它是圆满的，就这么个道理。我们今天还是住在这个世界里，迷了，迷了之后它就变质了，所以变成六道，变成轮回，变成三途，扭曲了。

　　主持人：您说的这个境界，人人都能证得，按照这个方法就可以。

　　老和尚：所以佛是科学，他叫你求证，不是叫你相信。

　　主持人：一般在社会里，人们总是要对那些很辛苦的岗位的那些职工们表示特别的感谢，譬如说像扫马路的、掏粪工的，做掏粪的，这些清洁工也好，都要特别的感谢。现在有的学生就提出来这样的问题，我不知道您老人家怎么回答他。有年轻人就说我为什么要感谢他？他挣他的钱，我交给他钱，我是付过钱的，他干的工作那么辛苦，我们交过钱了，我还为什么要感谢他？所以这个让我们由此想到一个问题，整个现在大家都是这样的一个习惯，就是不知道感恩，但是又很难说服他们，他们认为我确实付过钱了，我们之间没有别的事情了。

　　老和尚：付过钱是一桩事情，这是一种交易，感恩的心是天性。能够回归到天性的人，在佛法里讲诸佛菩萨，他不但对所有众生感恩，他对树木花草感恩，对山河大地感恩，对于整个宇宙感恩，不一样。那种才真正发现自己确实是爱心遍法界，善意满人间。这种乐趣是这些迷失自性的人他永远不能享受。

　　主持人：如果他要是问自己的父母，这些父母真的是回答不上来，他们也没有受过佛法的教育。

　　老和尚：不错，父母是答不出来，就正如同《无量寿经》上所说的「先人不善，不识道德，无有语者」，最后叫我们不要怪他们，为什么？丢掉好多代了。我总觉得世尊在经上说这几句话是对我们现代人说的，三千年前他已经看到这个社会。

　　主持人：不要责怪他们。

　　老和尚：对，为什么？他已经丢了好几代了，你怎么能责怪他？所以在今天传道弘法是比任何时代都要艰难、辛苦。我们学佛法的时候，每天对老师都是跪着礼拜，接受老师教诲；老师告诉我，将来你们弘法利生，是你们跪在信徒面前把法传给他，他还未必会接受。所以我们今天受这些辛苦，老师已经预先知道了，已经在几十年前告诉过我，所以我们受得很甘心，很情愿。

　　主持人：老师早就说过。

　　老和尚：早就说过。现在我们在经论里面获得了证实。我们为什么这么做？我们知道宇宙是一体，我们知道自他不二，但是他有分别、有执着，我们没有，我们要慢慢感化他，慢慢去帮助他回头。这个迷失方向时间很长，迷得很深，不是很容易就回来的，这我们一定要知道，所以要有耐心。

　　主持人：在很多中国人内心深处一直有一个巨大的伤痛，也叫耻辱，就是在一百多年前，我们被列强欺负，大家现在一定是发愤图强要成为一个强国，这个心理好像也是可以理解。现在有两个问题他们自然就化解不开，我们中国人一直讲仁爱，最后为什么落这么一个下场？

　　老和尚：这个下场也是共业所感，仁爱是祖宗传的，传到末后的时候这个概念愈来愈淡薄，变成表面上有，实际上自私自利在不断增长。同时看到外国人，总认为别人是正确的，我们自己是落伍的，把对祖宗所传的东西信心失掉了，这才遭受真正苦难的第一个因素。也就是在那个时代没有人把这桩事情讲清楚讲明白，纵然有人能够讲清楚讲明白，不像现代有这么多媒体可以宣传，在那个时候没有媒体，如果说没有身分地位很高的人支持你的话，你传不出去，你能传的只是几个学生而已，所以不能够跟大众来传播。所以现在的好处，科技发达，我们要好好利用媒体。所以今天社会乱到这种现象，我们想如果媒体能够好好的运用，这个世界恢复秩序，一年就行，如果没有媒体，永远不能恢复。你用什么方法？真找不到方法。你说讲，你要多少人讲？中国十亿人，你怎么个讲法？所以媒体的贡献很大，要好好利用它，它能够拯救世界；但是反过来，它也能毁灭世界。

　　主持人：在您看起来，一个民族、一个国家是不是也需要一定程度的强大，不能够受外方的欺辱，不要再重蹈亡国灭种那种危险。

　　老和尚：对，这个里头最重要的是文化。

　　主持人：还是文化。

　　老和尚：对，就是在今天这个世界上，大家也赞成文化。所以我们看古代，像周朝那时候，那时候都是没有统一，秦才统一。那时候所谓是共主，尊之为天子，就是什么？这个小国文化水平高，真正是礼义之邦，是和谐之国，他那个国也不过现在一个县的样子，甚至于比现在县还要小，譬如说周朝文武周公那个时代，但是他治理得好，真的做到人民相亲相爱，互助合作，上下就像一家人一样，周边这些国家人看到羡慕，都向你学习，尊重你为天子。所以那个时候天子也是民主的，不是用武力占得来的，是文化的力量。在今天也一样，你说我们用个小镇来做试验，试验成功，外国多少人来参观，看到很感动，就这么个道理。所以如果能够用媒体大量来宣扬的话，产生很大很大效果。

　　主持人：一个县是这样的效果，如果一个国家，也会吸引很多个国家来向你学习。

　　老和尚：对，不错，现在实在讲，只要国家能够出现一个县、一个市，全国向你学习，全世界向你学习，你就是世界的共主。所以这不需要用武力，不是打出来的。人家从内心里头尊敬你，打出来那是以力服人，心不服。

　　主持人：不符合人性。

　　老和尚：不错，人家心不服！你做出来，做得真正好，尤其是现在乱世，谁都想安定，谁都想和谐，出现一个和谐市，谁不感动！

　　主持人：在仁义礼智信当中，这个「智」，您老是怎么解释？

　　老和尚：智是智慧，智慧就是真正有能力辨别邪正、是非、得失，有这个能力。

　　主持人：不是知识。

　　老和尚：不是知识。所以智能跟知识是两桩事情。

　　主持人：仁义礼智信这五种最基本的德行，仁是第一个，它是人的本性。

　　老和尚：仁是爱心，对，是仁爱。

　　主持人：义，像您所讲的，它是一种适合自己的一种规律，一种规矩，各守其道；礼就是一种秩序，一种礼节；智就是您刚才所讲的；信是最后一个，是信用。

　　老和尚：对。信用第一个就是要信人，对于任何人都有诚恳的一个信心。现在人没有这个信心，人都是坏人，都没有好人。在从前不是的，人人都是好人，没有坏人。坏人什么？坏人他是学坏了，不是他的本性，本性决定是好人，「人之初，性本善」。为什么变坏了？学坏了。为什么学坏了？没有人教他。所以教育就这么来的。

　　主持人：我们用这个手做一个比方，仁义礼智信它是五种表现，它的根源，这是什么地方？就是它应该是发自一个根源。

　　老和尚：对，一个根源，根源就是亲，「父子有亲」，就是那个亲爱。

　　主持人：这是人性天然的东西，人人都有。

　　老和尚：而且仁义礼智信也是天然的，是本性，是性德，那个东西不是学的。

　　主持人：它落实在五种关系上就表现出五种样子。

　　老和尚：对，不错！你从哪里去看？你从婴儿去看，你看三、四个月的婴儿，他不会说话，你看他的眼神，他对于任何人他都相信，他都爱，而且是平等的，天性。所以我们最初的老祖宗就看出这一点，这种天性怎么样把它保持永远不变，这要教育。

　　主持人：能不能说最人性的就是最科学的？

　　老和尚：对，是的，它的根源是相同的，科学、哲学、神学，讲到最后真的就是一个爱字。

　　主持人：本性。

　　老和尚：所以江本博士他做水实验，他做了十几万次，他告诉我，只有「爱」这个字，不管是哪一国的文字，贴在这个水瓶上，图案都是一样，非常之美。所以他来给我说，他说爱是不是整个宇宙的核心？我说一点都没错，宇宙的心就是个爱，佛法讲慈悲。什么叫佛法？慈悲为本，方便为门。基督教、天主教、犹太教这三个教都是依《圣经》，《新旧约》，这三个他们是一家人，犹太教是学的《旧约》，基督教是学《新约》，天主教是《新旧约》都学。所以我把他们做个比喻，犹太教崇拜上帝，上帝那一派的；基督教拜耶稣，是太子帮的；天主教他们崇敬玛利亚，我说那是皇后一帮的。这一部《新旧约》里面实际上就是一个爱，「神爱世人」，上帝爱世人。回教现在势力很大，在这个世界上有十几亿人，他们的《古兰经》每个最重要的章节前面一定是「真主确实是仁慈的」。所以你看所有宗教它的最后那个点都是爱。所以我说宗教可以团结，宗教是一家人。

　　主持人：就是这些是宗教，根源是一个。

　　老和尚：根源是爱，爱是天性。

　　主持人：这也是宇宙自然的本性，自然规律。

　　老和尚：自然的，自然规律。它不是谁创造的，谁发明的，谁的制度，不是，它是人性。

　　主持人：我们经常提到这个，叫民族的凝聚力。如果一个民族人人信守仁义礼智信，他都是从这个根源上发出去的，人人的心都是这个心。

　　老和尚：没错！这个凝聚力不但是民族的凝聚力，是人类的凝聚力，是宇宙的凝聚力，这一点都不假。

　　主持人：现在有两条道路，一条是朝着仁义礼智信的方向去走，一条是相反的，人也好，家庭也好，或者是一个族群也好，这两条路会有什么不同的结果？

　　老和尚：不同，如果是顺着这个路走，这是圣贤的路，在佛法讲这是佛道，成佛之道；违背的时候，那就看角度了，一百八十度的违背，那个果报是阿鼻地狱。

　　主持人：最悲惨的。

　　老和尚：对。不仁、不义、无礼、愚昧、不守信，那是地狱道。

　　主持人：能不能这样说，如果违背这个性德，就是违背仁义礼智信这样去发展，一定会被淘汰掉，会被自然界淘汰掉，人类这样去做人类也被淘汰掉，就像原来恐龙一样，牠灭绝掉了，有这种可能吗？

　　老和尚：有，而且是确实有可能。现在科学家已经提出警告，就是地球会有大毁灭，讲世界末日。宗教里面讲世界末日，譬如《圣经》里面最后的启示录里头讲世界末日；《古兰经》里面讲六个信条，里头有「信末日」；佛教里头没有讲末日，佛教里头是讲有灾难，但是不讲末日。这个世界上大灾难可不可能有？可能，你只看因果报应就晓得了，你看现在人造的是什么因，他想的是什么，他念的是什么，他说的是什么，他干的是什么，你细心观察，完全跟性德相违背，这个事情就麻烦了，所以灾难会这么多。

　　主持人：如果我是一个家长，我仔细按照这个规律去留心观察我这个家庭、子女或者是我的家人，如果他们都是不仁不义，违背性德的，我们这个家庭一定是在劫难逃，有灾难。

　　老和尚：对。

　　主持人：现在有这样一种想法非常流行，我把钱挣够了，我们一家人移居到一个好地方去，移居到海外，移居到一个好地方去，然后后半生我就能过得很好，很多人拼命的赚钱是这个想法。

　　老和尚：这个你要知道，天下没有这么便宜的事情，所谓在劫难逃，你在这个劫数里面，无论逃到哪里，你生病死了，瘟疫死了，横祸死了，常常有，你怎么能保得住？

　　主持人：就是这个规律的手掌，你是跳不出去。

　　老和尚：没错。如果你走仁义道德的时候，就是灾难地区，你也免难。

　　主持人：你要是违背规律的话，到任何地方都不行。

　　老和尚：没错！不必去挑哪些地方，用不着，你顺着性的时候是绝对正确。纵然灾难来的时候，你不惊不怖，没有恐怖，你心是定的，你不会被环境干扰。纵然是死了，不幸死了，你去的地方比现在更美好，这都是真的。如果说是侥幸的心理，想赚多少钱，这个钱有很多还是不义之财，你到哪个地方去找个安全地方，世界上没有那么便宜的事情。

　　主持人：现在在社会上有两种行业很赚钱，一个是医生，一个是大学的教授，学者、专家，在古代这些人他们都不是赚钱的。

　　老和尚：这都是反常。这两种人在古时候是受社会大众尊敬的人，为什么？他们所做出来的是牺牲奉献。教书的人绝不会收学费，医生绝不会问人要钱。医生是治病的，病治好了之后，随你的供养，你家里有钱多供养一点，家里没钱少供养一点，甚至没有钱的，医生把医药费都布施，救人，救人身命，教授是救人慧命，怎么可以把它当作生意买卖？

　　主持人：学校和医院的商业化，是不是对国家、对民族伤害特别大？

　　老和尚：伤害大，这伤害非常大。



愿以此功德，庄严佛净土。
上报四重恩，下济三涂苦。
若有见闻者，悉发菩提心。
尽此一报身，同生极乐国。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜，求生净土。

祈愿：
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。知足惭愧。去恶就善。事师三皈。奉持经戒。不念人非，欣乐人善。关怀照顾，言传身教。言动安徐。公平公正。吃素印经。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德，回向法界一切有情，所有六道四生，宿世冤亲，现世业债，咸凭法力，悉得解脱，现在者增福延寿，已故者往生净土，同出苦轮，共登觉岸。