二００七学者教授与净公上人老教授对话（第二集）

wlxg20130220

摘自《净公上人开示集21》



身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。
谛知五阴法，深修六和敬，
远离不恭敬，除去六触身，
观六度相续，舍彼六爱身。

往昔所造诸恶业，皆由无始贪瞋痴，
从身语意之所生，一切我今皆忏悔。
罪从心起将心忏，心若灭时罪亦亡，
罪亡心灭两俱空，是则名为真忏悔。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

一切法，无所有，毕竟空，不可得。
无我相，无人相，无众生相，无寿者相。
无我见，无人见，无众生见，无寿者见。
诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。
诸行无常，一切皆苦，诸法无我，寂灭为乐。
一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。
若人欲了知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造。


阿闍黎存念，我弟子妙音，
始从今日，乃至命存，
皈依佛陀，两足中尊；
皈依达摩，离欲中尊；
皈依僧伽，诸众中尊。（三遍）

诸佛正法圣贤僧，直至菩提我皈依。
以我所修施等善，为利有情愿成佛。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。


真诚 清净 平等 正觉 慈悲
看破 放下 自在 随缘 念佛
诚敬谦和，仁慈博爱。一门深入，长时薰修。
敦伦尽分，闲邪存诚，信愿持名，求生净土。

父子有亲 夫妇有别 君臣有义 长幼有序 朋友有信
父慈子孝 兄友弟恭 夫和妇顺 君仁臣忠 朋实友信
仁义礼智信 温良恭俭让 礼义廉耻 孝悌忠信 仁爱和平

娑婆一场梦，啥都是假的，生死心恳切。六根接触六尘境界清清楚楚、明明白白，不放在心上，不起心、不动念、不分别、不执着。六根接触六尘境界，心上只有一句阿弥陀佛，看一切人是阿弥陀佛，看一切事是阿弥陀佛，看一切万法是阿弥陀佛，全是阿弥陀佛。心佛众生，三无差别。从心上放下自私自利、是非人我、名闻利养、五欲六尘、贪嗔痴慢、怀疑嫉妒、忧惧牵挂、七情情执、爱憎怨亲、胜负得失、身见对立、成见邪见、控制占有。

佛即问弥勒。心有所念几念几相几识耶。弥勒言。拍手弹指之顷。三十二亿百千念。念念成形。形形皆有识。识念极微细不可执持。佛之威神入彼微识皆令得度。
舍利子！十二缘生者，所谓无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死、忧、悲、苦、恼；如是生者，即一大苦蕴生。舍利子！彼无明灭即行灭，行灭即识灭，识灭即名色灭，名色灭即六入灭，六入灭即触灭，触灭即受灭，受灭即爱灭，爱灭即取灭，取灭即有灭，有灭即生灭，生灭即老死、忧、悲、苦、恼灭；如是灭，即一大苦蕴灭。舍利子！世尊如是说，为十二缘生。
菩提树下。四十八日。乃于癸未二月七日之夕。入正三昧。二月八日明星出时。廓然大悟。成正等觉。叹曰。奇哉一切众生。具有如来智慧德相。但以妄想执着。不能证得。
祖以杖击碓三下而去。惠能即会祖意，三鼓入室；祖以袈裟遮围，不令人见，为说《金刚经》。至‘应无所住而生其心’，惠能言下大悟，一切万法，不离自性。遂启祖言：‘何期自性，本自清净；何期自性，本不生灭；何期自性，本自具足；何期自性，本无动摇；何期自性，能生万法。’祖知悟本性，谓惠能曰：‘不识本心，学法无益；若识自本心，见自本性，即名丈夫、天人师、佛。’
从是西方过十万亿佛土。有世界名曰极乐。其土有佛。号阿弥陀，今现在说法。
我作佛时，所有众生，生我国者，远离分别，诸根寂静。若不决定成等正觉，证大涅槃者，不取正觉。
我作佛时，寿命无量，国中声闻天人无数，寿命亦皆无量。假令三千大千世界众生，悉成缘觉，于百千劫，悉共计校，若能知其量数者，不取正觉。
我作佛时。光明无量。普照十方。绝胜诸佛。胜于日月之明。千万亿倍。若有众生。见我光明。照触其身。莫不安乐。慈心作善。来生我国。若不尔者。不取正觉。
我作佛时。十方众生。闻我名号。至心信乐。所有善根。心心回向。愿生我国。乃至十念。若不生者。不取正觉。
我作佛时。十方世界无量刹中。无数诸佛。若不共称叹我名。说我功德国土之善者。不取正觉。
东方恒河沙数世界。一一界中如恒沙佛。各出广长舌相。放无量光。说诚实言。称赞无量寿佛。不可思议功德。南西北方。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。四维上下。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。何以故。欲令他方所有众生，闻彼佛名，发清净心，忆念受持，归依供养。乃至能发一念净信，所有善根，至心回向，愿生彼国。随愿皆生，得不退转，乃至无上正等菩提。
每自作是念，以何令众生。得入无上道，速成就佛身。
无边殊胜刹。其佛本愿力。闻名欲往生。自致不退转。

一心观礼，娑婆教主，九界导师，如来世尊，于五浊世，八相成道，兴大悲，悯有情，演慈辩，授法眼，杜恶趣，开善门，宣说易行难信之法。当来一切含灵，皆依此法，而得度脱，大恩大德，本师释迦牟尼佛。　
南无本师释迦牟尼佛　　一拜三称
一心观礼，清净法身，遍一切处，无生无灭，无去无来，非是语言分别之所能知，但以酬愿度生，现在西方极乐世界，常寂光土，接引法界众生，离娑婆苦，得究竟乐，大慈大悲，阿弥陀佛。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，经云：当来经灭，佛以慈愍，独留此经，止住百岁，遇斯经者，随意所愿，皆可得度，是故我今至心顶礼，广大，圆满，简易，直捷，方便，究竟，第一希有，难逢法宝，《大乘无量寿庄严清净平等觉经》。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，一乘了义，万善同归，凡圣齐收，利钝悉被，顿该八教，圆摄五宗，横超三界，迳登四土，一生成办，九品可阶，十方诸佛同赞，千经万论共指，宝王三昧，不可思议，微妙法门。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，弥陀化身，从闻思修，入三摩地，返闻自性，成无上道，修菩萨行，往生净土，愿力宏深，普门示现，循声救苦，随机感赴，若有急难恐怖，但自皈命，无不解脱，万亿紫金身，观世音菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，净宗初祖，以念佛心，入无生忍，都摄六根，净念相继，不假方便，自得心开，入三摩地，斯为第一，与观世音，现居此界，作大利乐，于念佛众生，摄取不舍，令离三途，得无上力，无边光智身，大势至菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称




止贵愿力强，那怕妄想多，散乱固成病，分别易入魔。
少说一句话，多念一句佛，打得念头死，许汝法身活。
误人第一是多疑，疑网缠心不易知，勘破疑魔勤念佛，功纯自有佛加持。
疑能生苦苦生疑，咬定牙关念阿弥，念得疑情连蒂断，到此方知我是谁。
疑心净尽见真心，凡圣良由一念分，全在功夫绵密处，非关慧解与多闻。
正念坚持即是慧，思量卜度转成痴，扫除自己闲枝叶，除却阿弥百不知。
弥陀教我念弥陀，口念弥陀听弥陀，弥陀弥陀直念去，原来弥陀念弥陀。
老实，听话，真干。不怀疑，不夹杂，不间断。都摄六根，净念相继。忆佛念佛，现前当来，必定见佛！

若要佛法兴，唯有僧赞僧。
依义不依语，依智不依识，依了义经不依不了义经，依法不依人。

南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。


二００七学者教授与净公上人老教授对话　　（第二集）　　2007/7/6　　香港佛陀教育协会　　档名：21-394-0002



　　主持人：各位朋友，大家好。今天这个难得的机缘，有我们中国大陆三所著名大学的三位著名的教授，就有一些关於中国传统文化、宗教哲学方面的一些问题，包括当今世界存在的很多的困扰人心的问题，来向净公上人老教授请益。我们前一节钱逊教授的三个问题，我们今天谈得非常的融洽，老法师给我们很多有益的开示。我们接下来要讨论的就是北京大学的汤一介教授和北京师范大学的郭齐家教授的有关问题。可惜的是汤一介教授和郭齐家教授因为教务繁忙，所以他们这次不能亲自来到香港。但是他们把问题已经委托我们在这个地方向净公上人老教授提出来。我想下面我们先就汤一介教授的几个问题，启请老法师为我们开示。

　　汤一介先生，大家知道他的父亲是过去北京大学的副校长，著名的中国思想史的教授汤用彤先生。那汤一介先生本身也是北京大学哲学系著名的教授，而且他现在是中国文化书院的院长。他一生也是致力於中国对哲学史，尤其致力於中国的佛教、儒家和道家一些学问的研究。汤教授的问题可能比较侧重於学问方面，汤教授的第一个问题是：请问净公上人，佛和儒他们的人生境界有什么同和异？

　　老和尚：在相同的地方都是以爱心。儒家的，前面我们谈过，都是以父子有亲，就是这种天性的亲爱，这是儒家文化的根源。儒家的教学就是要把这个爱心来推广，这是相同的地方。另外不相同的地方也很明显，就是儒家并没有教人一定要放下妄想、分别、执著。但是儒家也讲到妄想分别执著要淡一点，看到《礼记》里面讲「傲不可长」，那就是说傲是免不了的，但是不要再去增长。但是在佛法是决定要断绝，这些贪瞋痴慢要断得干干净净。所以儒家讲节制，礼是讲节度的，讲节制，在一定的范围之内，这个是许可的。这就是佛法讲的世间跟出世间。所以世间跟出世间没有界限的，就是一个是放下，一个是没有放下；就像我们现在搞得比较明了一点，就是妄想、分别、执著没有放下，这是世间，如果放下，就是出世间。

　　最低的标准是执著，执著是很严重的烦恼，也给世间带来很多麻烦。不单是给自己，也给社会带来麻烦，整个社会的混乱还不就是大家执著！如果放弃执著，问题都能解决。所以没有不能解决的问题，只要懂得把执著轻一点。能彻底放下，在佛法就是阿罗汉果。所以他的标准真的是很高，有丝毫的执著，你就不行，六道的根在此地。六道从哪来的？从执著来的，执著没有了，六道就没有了。四圣法界，六道外面还有一层，就是佛家讲的声闻、缘觉、菩萨、佛；佛也在里头，但这个佛是十法界里面的佛，天台大师讲这个佛叫相似佛，不是真的，因为他无明没断，所以他不是真的，很接近。他分别断掉之后，十法界就没有了。所以分别没有了，十法界就没有了。这个没有了之后，剩下来叫一真法界，那是真的，那不是假的。十法界跟六道，永嘉大师讲的，所谓「梦里明明有六趣，觉后空空无大千」，这都是在迷，现的这个现象，觉悟之后，这个现象就没有了。佛讲到这个地方，跟儒讲的不一样。所以儒家在基本上道德观念，跟佛是同一个根，像两棵大树一样同一个根，一个长的矮一点，一个长的高一点，水土完全相同。所以佛要是没有儒家的根，它就活不成。

　　主持人：这个树也在中国长不起来。

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：所以你看我们一般读书的时候，讲到儒家的根本就是仁。这个仁，其实孔夫子有句话叫「亲亲之谓仁」，他是讲到就是刚才说到的父子之亲、母子之亲，然后由这样一种天然的、一种自然的一种伦理的一种联系，然后再推己及人，把这个爱推广到全人类。到最后到宋儒的时候，到了孟子、宋儒的时候甚至推及到万物，推及到宇宙，在这点上应该和佛是接近了。但是佛，讲到佛的慈悲和儒家的仁义是非常接近的，但是它还是出发点有些不一样的。儒家讲的亲亲之谓仁，还是从我们一种亲缘关系开始；而佛教讲的就是出世间，首先要断了这个关系，然后再起无缘大慈，同体大悲。那么这个无缘大慈和同体大悲，和儒家的亲亲之谓仁，他们的不一样在什么地方？

　　老和尚：不一样，因为儒家讲的爱，没有离开情；佛法不是情，它是智。

　　主持人：那也就是说儒家讲的所有的东西，还都是这个华严宗所说的东西，还是心海中间内。

　　老和尚：对，都是心海的，心海里面它带著一份情在里面。佛法是把情转变成智，智跟情是一体，一体的两面，悟了就是智，迷了就是情。

　　主持人：《红楼梦》里头就说这个道理。

　　老和尚：对，这是一桩事情。所以佛法跟世法，你说差别在哪？就是迷悟。

　　主持人：《红楼梦》当时在大观园，那个贾宝玉这些男男女女在大观园里，都迷在心海，迷在这里头，到最后也只有几个人悟了。

　　老和尚：不错！差别就在此地。除这个之外，你说佛家、跟儒、跟其他的世间法完全相同的，就是生心。你看《金刚经》上讲的「应无所住，而生其心」，有「无所住」再生心，这是佛法；如果没有那个无住，只有生心，这就是世间法。生心就是人与人之间这些道理，我们怎样和睦相处，相亲相爱，互助合作，要生这个心，生这个心，这就是世间。但是佛虽生这个心，他心里头没有执著，但是他表示在外面你看不出来。表示出来，那个情叫真情；世间人的情叫虚情假意，为什么？他会变化，他会变。你悟了之后，这份真情、爱心永恒不变。

　　主持人：这就是无缘大慈。

　　老和尚：对，没有条件的，同体大悲。

　　主持人：世间那是有条件的，所以毛泽东说世界上决没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，那就是指的世间的；出世间是有无缘大慈的。

　　老和尚：不错，无缘大慈，这一点就不相同。所以永恒不变。永恒不变实在讲是真的，是自己自性流露出来的；会变的，是你迷失了自性，才会随著外面境界变，外面是随著境界，里面是随自己的喜怒哀乐，他会变。这点是不稳定的，叫生灭法，生灭最重要是指你念头的起灭。但是在悟了之后，这个现象没有了，叫不生不灭。

　　主持人：就如此生是无所生，如此灭是无所灭，如此住是无所住。

　　老和尚：对，不错，是这样的。他虽然是有生灭，但是他并不舍弃生灭，舍弃生灭就舍弃众生了。所以他要跟众生，就像不同宗教示现不同的身，帮助不同苦难众生。虽然帮助，你说他有没有辛苦？他没有。为什么？他没有念头。有念就有辛苦，譬如我们工作，我工作多少小时了，累了，人就累了。如果有的时候工作忘掉了，做了一夜，怎么天都亮了，不知道，他不知道累。

　　主持人：那一念没起来。

　　老和尚：对，那一念没起来，就是那个东西。所以人身体跟机器一样，机器可以永远在那里运作下去，只要你不起妄念，你起妄念就不行了。

　　主持人：讲到佛教和儒家的人生境界的时候，我们讲到佛教，今天前一节我们已经说到了，他有阿罗汉、有菩萨、有佛，这么多的果位和境界。那么我们讲到儒家的时候，我们也有一些比如说最高境界叫做「圣贤气象」，圣贤气象如果我们要和刚才说到的佛教的这几个果位来对比的话，它应该在哪个果位上头？

　　老和尚：那连阿罗汉还不到，为什么？他执著没有放下，这叫世间圣贤。

　　主持人：世间圣贤，还没到出世间？

　　老和尚：没有，还没有。如果他的分别、执著没有的话，他就是佛。

　　主持人：其实就是这一点点。

　　老和尚：就那一点点。所以佛法里面讲的凡圣的差别在此地，世出世间差别也在此地。你再从究竟来讲就没有差别，理上讲没有差别，事上讲有差别；性上讲没有差别，现相上讲有差别。

　　钱教授：讲境界，孔子他有那段话，「十有五而志於学，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲而不逾矩」，他这五十知天命，是不是包含了一种就没有什么执著？孔子他自己他是无可无不可。「子绝四」，他有一条是叫「绝必」，就是没有那种说法，我们一定要什么东西，随缘。知天命在孔子思想里面是很重要的，一边是讲仁，一边是讲天命。

　　主持人：包括六十耳顺，耳顺也是破执。

　　老和尚：对，不错！

　　主持人：随心、随性！

　　老和尚：随心所欲不逾矩，这就看你从哪个角度上来解释，如果用佛法，佛菩萨境界说，他就是佛菩萨。

　　钱教授：但是这个是达到一个什么境界？就是随心所欲不逾矩。

　　老和尚：佛法讲是随缘而不攀缘，那至少都是菩萨境界了。

　　钱教授：就是说他完全就是一个自己本性的一种发挥，没有任何的其他的杂念、其他东西，就已经到那个地步。

　　老和尚：对！所以佛教里面又称佛为「儒童菩萨」，有这么一个称呼。我以前问过我老师，老师说理上讲得通，事上没有证据。

　　主持人：没有证据，没有儒童菩萨。

　　老和尚：不是没有，是没有证据，拿不出证据出来，理上讲得通。

　　主持人：儒家，包括孔夫子也讲，就是人有四毋，君子「毋意，毋必，毋固，毋我」，也是破执。

　　老和尚：对，没错，破执著。就是它这个破执著没有佛教讲得那么明显，要求那么严格，没有这个。所以有接近的地方，接近的地方就是完全要靠自己去学习。

　　钱教授：孔子没有把这做一个对很多人的一个要求提出来，他是自己是做到这一步，他自己是这样做了。

　　老和尚：对，没有要求学生。

　　主持人：他因为看到所有的学生中间，大概也都是后来到魏晋南北朝时候刘邵所说的那些偏性之才，其实只有圣贤才是五德具备，圆满。学生中间没有一个在自性上都能做到这种圆满，所以也没有办法提这种要求。

　　老和尚：对，不错。因为他教学的时间也短，五年，他是六十八岁回到曲阜，七十三岁走的，五年。五年能有这样的成就就不可思议，在中国历史上找不到第二个人。所以所有古圣先贤教学，还是释迦牟尼佛时间最长，他教了四十九年。耶稣是被人害了，所以只有三年，穆罕默德是二十七年。这都不是凡人，我们如果以佛教的角度来看，这都是佛菩萨示现。每个地区人的根性不相同，他示现的样子不一样。所以从理上讲，他能圆融，能会通。

　　主持人：汤一介教授的第二个问题是把佛和道来比较的，他说佛的「空」义与老子之「无」义之间的异同。佛讲空，老子道家讲无，那么空和无有什么同、有什么异？

　　老和尚：空也是不好懂，佛法讲「十八种空」、讲「二十种空」，那是一般人很难体会到的。空不是无，他为什么说空？就是我们六根接触不到，你看不见，你也听不到，你也闻不到，你也摸不到，你也想不到，但是它存在，这个就像我们现在讲的能量。像我们现在的光波、电磁波，这个确实有很多不同的波动，都在我们面前，遍虚空法界，但是你确实摸不到它，你六根都没办法达到，所以叫空。所以空不等於无，跟无的意思不一样，并不是说空就什么都没有，那都好懂！它有。所以实在讲，空义讲得很深，讲所有一切万物万法皆空。

　　为什么万法皆空？现在科学证明出来了，这是很难得，我们也非常感激。现在科学家说的，他不承认宇宙之间有物质，他承认有「场」，场是什么？场是摸不到的，跟佛法的空很接近。佛法讲二十种、十八种，它大概是其中的一种，因为这个还是讲到物质，它还没有包括到精神。佛法里面讲的，讲最简单的一个说法就是法相宗的，法相宗讲阿赖耶四种缘。阿赖耶就是自性，迷了之后就变成了妄心，自性是真心，真心跟妄心是一个心，就是一个悟一个迷，一个就是「一念不觉而起无明」。

　　主持人：这是不是吴承恩写的《西游记》里头真假猴王？真猴王和假猴王？

　　老和尚：对，他用这个来做譬喻，那是一个。这个一念不觉就是你，我们现在讲起心动念，起心动念就叫无明。本来这个世间没有形相的，在大乘教里面讲，宇宙是一片光明，叫大光明藏，这里头没有东西。净土讲到最高的，叫常寂光土，就是常寂光，这个你没有法子想像，所以不可思议。不可思议就是不能想、不能说，你能想能说是第二义了，那已经变成起现象了。有了现象才可以讲，就像道家讲的太极，它太极上面还搞个无极，实际上太极就够了，那就不能讲了。太极生两仪，两仪就可以讲，四象就更可以说，从那就可以说了，太极是没办法说的。

　　主持人：这有点像现在物理学讲宇宙大爆炸的时候的那个道理一样。我们现在这个宇宙是万法，所有的一切东西都是看得见，摸得著的，但是它是由一个在理论上的一个原点爆炸来的。那个原点是不能说的，实际上是空、是没有的，是个理论上的意义的一个原点。宇宙的万法是从那样一个无、空过来的，而且到了一定时候它会塌缩，塌缩以后最后又会回到这个原点，又变成空，又变成无。

　　老和尚：这个想也想得很奇妙，难得他能想出这么一个方法来解释。但是佛法不是这个讲法，因为这个讲法还不能够自圆其说。佛法的讲法，宇宙叫一时顿现，就是你迷了之后，就像那个原点一样，它一展开就是宇宙，但是这个时间是非常之短暂。我们以看电影做比喻，电影的原理大家都很晓得。它的放映机，镜头开，放一张幻灯片，关起来再放第二张。你们想想，譬如我们在看一个小时的电影，它一秒钟开关二十四次，一秒钟二十四张幻灯片，你说一个小时多少？你说有没有两张相同的？

　　主持人：没有一张是同的，没有一格是相同的。

　　老和尚：对，没有一格相同的。那么它一秒钟才二十四次，二十四张，你已经就以为它是真的了。

　　主持人：它就动起来了。

　　老和尚：以为它是真的。其实它没有动，不但没有动，其实它根本就没有，它根本就不存在。佛在《仁王经》上跟我们讲，这一格一格的速度多快？一秒钟，佛说一弹指，这一弹指的时间很短，一弹指的六十分之一叫一刹那。就是一弹指的六十分之一是一刹那，一刹那有九百生灭。那我们弹指，像这种速度弹的话，一秒钟可以弹四次，四乘六十再乘九百，两个十万八千。那就是一秒钟二十一万六千次的开关，你怎么知道它是假的？这是佛在《仁王经》上说的。

　　主持人：实际上，这个宇宙大爆炸理论，它也是说的我们现在这个宇宙，也是在爆炸的那一刹那间，宇宙就形成了。我们之所以觉得好像有那么多的光源，有那么多时间，是因为我们太渺小，是以我们的渺小来量这个时间。其实如果一个巨大的宇宙，它现在为止还是一刹那。从佛来看，它还是一刹那。

　　老法师：对！佛说你什么时候能看到这个真的现象，佛讲到八地，八地菩萨的心已经很清净，这个现象就现前，你就能亲眼看到。所以他叫你证，「净极光通达」，静到极处的时候，这个现象你就看到了。所以佛说的东西，我们很佩服他，就是他所说的，他说你都可以去证明。并不是你要相信我，我告诉你怎么说你就相信，不是，你要去求证，你要证得。你证得才是你自己的，你听说的不算，他这一点是非常了不起的。并不是叫我们盲从他，跟他，你自己去证。所以他有行有证，你光是有信有解不行，那叫佛学。一定要有行、证，你真的去干，没有别的，就是修定。

　　所以佛家的修行，禅定是核心。八万四千法门，八万四千种不同的方法，不同的门径，修什么？全修禅定。我们念佛是用念阿弥陀佛的方法修禅定。禅定不是禅宗专修的，所有佛法离开禅定那就不是佛法。他是用定，定到一定的程度，能力就现前，智慧现前、德能现前、相好相前，才知道一切都是自己本来具足的，森罗万象都是自性里头本来具足。所以六祖的话很好，「何期自性，本自具足」，什么都不欠缺，整个宇宙是你自己心性里面变现出来的。所以他末后一句说「何期自性，能生万法」，这就说明宇宙从哪里来的？生命从哪里来的？森罗万象从哪里来的？是自性生的。自性生就是自性变现，它变现就像幻灯片一样，你一打到银幕上是一时顿现，没有先后，所以它叫一时顿现。但是这个时间是非常的短暂，讲一秒钟二十一万六千次，这个还是方便说，不是真实说；真实说，在我想像当中是亿万分之一秒。用我们现在光的速度，电磁波的速度，光速、电磁波一秒钟三十万公里。

　　主持人：包括我们现在的一些特别级别的、很高级别的一些大型的电子计算机，它每秒钟的运算次数也都是好几亿次。

　　老和尚：对，所以才晓得这是佛的方便说。佛让你从这上面体会，然后告诉你，这个宇宙，《般若经》上所讲的，一切法无所有、毕竟空、不可得。如果你要是了解这个事实真相，这叫诸法实相，真相。了解真相之后，你的心清净了，你不会动摇。为什么？全是假的，外面是假的，身也是假的，你在这里面就真正定下来了。定下来之后，一切的理事因果没有一样不通达，这个智慧在佛法里叫根本智，一切众生个个都有的。根本智是般若无知，根本智是无知，它没有起心动念；别人要问他的时候随问随答，这叫后得智，那就是智慧起用。起作用的时候，无所不知；不起作用的时候，无知。到这个境界里面，阿赖耶他有个譬喻，叫大圆镜，转阿赖耶为大圆镜智，就像一面镜子一样照外面。镜子照得清楚，镜子有没有分别？没有；有没有执著？没有；有没有起心动念？也没有，心就像一面镜子一样。

　　主持人：心如明镜台。

　　老和尚：心就像一面镜子一样，所以叫大圆镜。这种说法，用现在科学我们来对比，还是这个说法圆满。

　　主持人：道家的「无」字，它有一个对待的概念，就是有；佛家的空没有对待的概念，你找不出一个可以和它对待的，找不出来。

　　老和尚：它空不是空有的空。

　　主持人：有不能作为空的对待概念。

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：这是它们很大的分别。

　　老和尚：不错。所以从这样看法，用佛法的说法，道家还是世间法，它还没有超越。

　　主持人：接下来汤一介教授的第三个问题，他就是讲到禅，因为刚才老法师说到所有的禅定，是所有印度的各个宗教都修的，然后也是佛教所有的派都修的。他提的问题是中国禅和印度禅有什么同和什么异？

　　老和尚：印度禅范围就包括得广了，为什么？印度我们晓得在那个时候是宗教之国，佛经上记载的就有九十六种外道，这个外道就是属於宗教的，它宗教之多，宗教之国。他们统统修禅，修到最高的，佛法里头也有，四禅八定，这是世间禅。那么传到中国来之后，我们中国人称叫如来禅，就是释迦牟尼佛传的。跟中国，中国就是以惠能大师为代表，叫祖师禅。祖师禅跟如来禅不一样，不一样在哪里？祖师禅纯，如来禅是杂，为什么？它有次第，它有很多等级。祖师禅没有，他那个就高。所以祖师禅不好学，也没有法子学。

　　主持人：弄不好就是野狐禅。

　　老和尚：对，不错，那就真错了。我那时候刚刚学佛，方老师，方东美先生，章嘉大师跟李炳南老居士，这三个老师都警告我，你可不能学禅。方先生讲，禅是一步登天，你登上去很好，成功了；登不上去，掉下来粉身碎骨。他说你不是上上根人，你要有自知之明，从教下，教下像爬楼梯，你上一级就得一级，老老实实往上，你走这个路子，你可别走那个路子。因为我初学佛的时候，也是偶然一个机会，这是过年的时候度假，住在一个朋友家里。这个朋友是我父亲的同事，他也是个读书人，我在他家住了一个星期，他接待我。书房里头有一本《六祖坛经》，有注解的，丁福保的注解，我七天在那边，翻翻很有味道，我就把它看完了，对这个很有好感。遇到这些老师，见面的时候问，你有没有接触过？我就讲我看过这个。他说不行，这个东西你以后绝对不要碰它，这是一步登天的事情。三个人都这么说法。所以一定要按部就班来学习，连章嘉大师都是的。所以我很感激章嘉大师。

　　方先生介绍我入佛门，入佛门之后，章嘉大师这是个佛学的专家，我就跟他认识，他来指导我。也跟方先生一样，一个星期两个小时，非常的难得。头一天见面，我就向他老人家请教，我说佛教经过方先生介绍，我知道是无比的殊胜，有没有方法让我很快契入？他听了我这个话之后，坐在那里不动，他眼睛看著我，我也看著他，我们两个对看，看了半个小时，一句话不说，看了半个小时。到以后我们才晓得，这是教学的方法，必须叫你整个心定下来，给你讲你才真正能够领会；心浮气躁，没用处，讲得再多，你看有些我们请教人，讲得很多，出去之后，就忘了一大半了。

　　他没有废话，半个小时他说了一个字，有！我们就聚精会神，有，耳朵都竖起来了。这有了之后，又没有了，又不说了。这以后时间就短一点，五分钟，给我说六个字，他说的话语气很慢，「看得破、放得下」。他就教我这个，他说这就是秘诀。然后我就向他请教，我说从哪里下手？布施，就从这下手。所以我跟他第一次见面的时候，大概是将近一个半小时到两个小时的样子，说话不多，顶多只说二十几句话。我离开的时候，他送我到门口，拍我的肩膀，他说我今天教你六个字，你好好去做六年。我也真听话了，真的就有效果。他那时候叫我读书，叫我读《释迦谱》、《释迦方志》。他说你要学佛你首先要认识释迦牟尼佛。《释迦方志》、《释迦谱》都是唐朝人写的，就是释迦牟尼佛的传记。要我看这个东西。

　　主持人：都是一些本生故事，是吧？

　　老和尚：从那里节录下来，编出来的。《释迦谱》多一点，十卷，《释迦方志》四卷。这时候没有书，所以我们就到寺庙找《大藏经》抄，我还抄了不少，抄了十几种，抄这些经书来看。看了之后才了解到，肯定释迦牟尼佛不是宗教，你才晓得！佛教里头所讲的神，都是印度宗教里面讲的神，佛陀对这些所有神都尊敬，并不破坏他。这一点也叫我们佩服得五体投地，原来它是迷信，他给它加上意思，就变成正信了，一点不破坏它。

　　主持人：而且还利用它，方便，利用了原有的方便。

　　老和尚：现在你们到寺庙里看到四大天王，四大金刚，那都是原来印度宗教里面的神，他把它加上一个名字，「东方持国天王，南方增长天王，西方广目天王，北方多闻天王」。他说这是护法，护谁？护自己。第一个，持国，持是保持，国是国家，在家，怎么样维持你的家；在一国，怎么样来护国，它里面的精神就是负责尽职。所以这个好，每一个人在社会上有自己的工作，在自己的工作岗位上做到负责尽职，跟其他各个行业能够互相合作，你说这社会多美好！他讲这个道理。

　　主持人：后来这四大天王到中国以后，就利用中国原有的民间信仰的方便变成风调雨顺。

　　老和尚：风调雨顺那是方法，他手上拿著道具，他的道具是表法的。譬如说持国天王他拿的琵琶，琵琶是什么？就是中国讲的中庸之道，用中。你调太紧了，它断掉；松了，它就不响，一定要调得适中，无论是处事待人接物都要讲到中。

　　主持人：音乐还要讲节奏。

　　老和尚：对，不错，中节，他讲这个，他用这个来表法。你的生活、工作、待人接物都要做到中道。佛家讲中道，儒家讲中庸，他代表这个，并不是他喜欢唱歌。

　　主持人：不是现在我们年轻人弹的那个吉他。

　　老和尚：不是那个意思。南方增长，增长就是中国人讲的日日新，又日新，就是进步，你天天进步！他手上拿的是剑，剑代表快刀斩乱麻，是这个意思。他代表智慧，慧剑！所谓剑是风。

　　主持人：像文殊菩萨。

　　老和尚：对，不错，文殊菩萨表智慧，所以拿剑。西方广目，广目天王他手上拿的是龙，或者拿的蛇，龙跟蛇都是变化，这个印度人跟中国人的概念差不多，善变。善变表什么？表这个社会，社会人事都是千变万化，这个时候你要掌握到变化里头有不变的原则，你掌住这个原则，你才能应付得了这个千变万化的局面。这个原则是什么？这个东西就是伦理道德，他就掌握这个东西。北方天王拿的伞，雨伞，伞是什么？遮盖，就是现在的环保，防止污染。你说这个多有意思！他把那个神这么一解释，不就变成教学了吗？

　　主持人：教学，对！而且天王殿的屋脊上头，往往会有四个字，国泰民安。

　　老和尚：是，这个道理不难懂。你做到这个，你家庭兴旺，你肯定兴旺。这是他高明的地方，他不破坏你一点点，还是让你去拜，还是让你去信奉，给你加上新的意思。这样搞法，你对於任何不同的族群统统能和睦相处，不破坏他，尊重他，又给他好的意思。让他智慧开了，让他明白了，决定不破坏他，这才是真正和睦族群，促进大同。所以佛法里面讲了两句话，说「日日是好日，时时是好时」，我续了两句，「人人是好人，事事是好事」。就是看你怎么用，你有智慧的时候，没有一样不是好事，恶也能变善，这才叫教育。

　　所以我在昆士兰大学的时候，跟我们的校长、教授这些座谈会，他邀请我去做两次座谈。我就给他们讲，从事教育，首先第一个要肯定一句话，人性本善，中国人讲「人之初，性本善」，要肯定人性本善；习性才变得不善，「性相近，习相远」。我们教学就是教人，他不善要把他回归到善，这个你教学成功；如果他不善，你把他开除，你教学不成功，你教学失败了。所以你不能够怪他，你要问我自己有没有教好，你不能怪他，他没有学好，那是我没有教好。你能够往自己，中国五千年圣人所讲的反求诸己，「行有不得，反求诸己」，什么问题都在自己这里得到圆满解决；你要是向外面去，你永远解决不了。所以我告诉联合国，他们解决世界争端，我说你认为过失都在那两边，你永远解决不了。你什么时候想到我是一个调停的人，反求诸己，问题一定能解决，没有不能解决的。你反求诸己，没有一个人不尊敬你，到人尊敬你的时候，他就听你的话，问题就好解决。所以这些都是中国文化里有，外国没有。

　　主持人：佛教的这种包容性，您刚才这个一说，我也能够理解藏传佛教了。藏传佛教里头包容了佛教进来之前，在青藏高原上头有的原始「本教」，他把所有本教的神全都包容进去了。

　　老和尚：对！而且还包括印度有些神教，也都移民到他那里去了，他全包容。

　　主持人：这就是方便。

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：接著就是汤一介先生的第四个问题，一个很现实的问题，跟现在我们的现实生活有关的。他说当前社会上为什么对於儒家的修身很不重视？就是我们中国古代的时候，至少读书人是一定要重视修身的，那么现在为什么社会上对儒家的修身很不重视，原因何在？

　　老和尚：古时候不读书的人也懂得修身。你不说更远，我能够记忆到的，我小时候，我们家乡的人，虽然文风鼎盛，因为那边是桐城派的基地，乡下都有私塾，小孩都念书。但是父亲可能都会认识字的，母亲都没有念过书，但是母亲在德行上，伦理道德因果她懂得的很多，给我们儿童影响的很深。所以即使那一点点，时间不长，我是十岁离开农村到了城市，第二年就打仗、就逃难了，中日战争爆发了。第二年，十一岁的时候，战争爆发，以后就是逃难。你看在那个时期，战争之后我到了台湾，从台湾走向世界，这么多年来，没有染上一点不好的习气，就是靠那个十岁以前农村的那一点教学。所以我对这个印象非常的深刻，得的利益太多了。我知道那个东西好，那个东西宝贵。

　　原因，你说今天世界变成这样，就是满清亡了之后，中国是内战，陷於军阀割据，以后接著抗战，把中国整个社会打乱了，都忙著逃难。所以这个基础的教育就疏忽了，一直到现在不能恢复，原因在此地，整个动乱原因在此地。但是是可以能够挽救回来的。挽救回来，我们现在是非常希望政府，政府能够注重传统教育，由政府来提倡。像我们现在汤池培训这一班老师，很不容易，真是难得，我们对他们非常敬重。因为他们以身作则，他做到了；不像一般学校老师，他能教你，他自己未必做到，真正做到。有这样的人，能够有个五、六十个人组成的一个班子，每天来教学，就是用远程教学的方法。就像汤池这个示范镇，把这个示范镇每天教学的内容放在网上、放电视上。我相信半年，我们整个国家社会里面的人就会反省，他就能稳定下来，一年效果一定成就，就能够慢慢的重视伦理、重视道德，懂得因果，社会就安定了。所以远程教学，这么好的工具要好好的利用。

　　你看现在教的是什么？从前文化大革命的时候，台湾蒋先生就在那里搞文化复兴，其实是口号，没有真做。那个时候，台湾的教育部有几个官员去看方东美先生，那天正好我也在，他们向方老师请教，他说政府提倡复兴中华文化，请教方先生这个事情从哪方面去下手，怎么个做法？方先生听了之后，非常严肃，静默了大概五分钟，然后告诉他们。他说方法有，第一个，台湾那时候三家电视台关闭，无线电的广播关闭，报纸杂志一律停刊。「方老师，这个做不到！」他说这些东西天天在破坏中国传统文化，有这个东西存在，你还谈什么复兴？他说得很有道理，是非常有道理。然后说电视，那时候还没有网路，电视、广播，这个科学工具，他说它们没有过失，它是中立的，说不上善恶，是它的内容。他们以后又提了一个问题，美国那时候是世界上最强的国家，他说最强的国家，罗马也会亡国，美国将来一定也会灭亡的，他说灭亡第一个因素是什么？方老师考虑都没有：「电视！」

　　以后方老师跟我谈了几次，他说这是个好工具，如果拿来教学的话，利益无边！尤其这么大的国家，这么大幅员，你要多少老师？尤其在这个世界，没有办法。你用远程教学的方法好！你只要能培养，国家要是能够培养这一批老师，这样一个队伍，一百个老师抵三百万军队都不止。三百万军队，你搞不好，这一百个老师会把全国人民教得服服贴贴。不容易！所以我是常常记在心里，我说这个工具要好好利用。在那个时候我连生存的地方都没有，所以只是一个想法，始终不敢做。所以我们建第一个道场，那个道场都是被逼出来的，第一个道场我们就建个图书馆，我们不建寺庙，建图书馆，教学，做学术研究。美国那边就希望请我去讲经，我说我没有办法离开，他说那你能不能录相，把录相带寄到美国？我说我没有设备，他就送一套设备。

　　主持人：这就是一个因缘。

　　老和尚：对，一个因缘。那时候他送了两万美金，我在日本就买了一套设备，叫做视听图书馆。从那时候开始，我们就把录相的东西保留，保留到现在大概总估计有两、三万个小时。所以现在我们有个卫星电视台，一天播八个小时，播了五年还在播，就是这个累积下来的。现在科学技术愈来愈进步，成本愈来愈低，所以愈来愈方便。我听说宽频电视已经发展出来了，将来这个不需要用卫星，成本就更低。效果又非常好，所以一定要好好利用这些工具来教学，来宣扬传统文化。

　　像汤池这种教学，国家能有这么几个示范点，天天报导，希望每个地方要仿照去做的话，到那个地方去学习。一定要到那里去学习，他才真正有这个感受，亲身去体验，他回去就能做得好。这样一展开的话，国家恢复到长治久安是做得到的，不是做不到的。所以我们把这桩事情介绍到联合国，联合国这么多大使想到这边来参观，来看，我非常欢迎，我们去年这个活动就没有白办了。第一批现在在接洽，大概十一月来，以后第二批、第三批，我们把这一百九十二个国家代表我统统把他请来，来看。这样对於我们自己国家也有信心，我现在交给政府了，自然是政府办的，不是我个人搞的。

　　主持人：所以汤池的实验就是修身，全民修身。

　　老和尚：对，不错。所以你看这个小镇，原来跟一般一样的糟，糟透了，人民一点伦理道德观念都没有。现在你看，到现在才不过一年，二００五年十一月开始的，培养老师。二００六年三月，我们开始到农村里面去教学，你看到现在才一年多，这么好的成绩。所以这不是做不到，真正肯做的话，行，可以做得到。

　　主持人：这个实验一直是圣贤教育，包括佛陀教育的一个信念，就是优秀的品质是教育出来的，优秀的东西是教育出来的，这个优秀的人民也是教育出来的。

　　老和尚：对，所以我现在提倡两句话，第一个就是圣贤是教出来的，第二个人民是教得好的，只要你肯教。所以教育，中国自古以来，都是把教育摆在第一。你看从前读书人，那时候不叫老师、不叫教授，叫夫子。夫子是个行业，从事於夫子这个行业都是很清贫，但是在社会上受到崇高的地位。一个是教学的老师，一个是医生，这两个行业，社会上普遍受到尊敬，为什么？他是救人救世，他们没有名利。从前医生给人治病不收药钱的，他是来救人的，治好了之后，送多少钱随你，家里富有，多送一点，没有钱少送一点，还有很贫苦的，那个医生还很慈悲，医生还帮助他一点。这个现在没有了。所以从前教书的不收学费，收学费那不像话，那就开学店了，没有收学费的。也都是家长把小孩送来念书，富有的，逢年过节多送点礼；贫苦的，少送一点。他是这么个情形，不是有一定的。所以他受到社会大众尊敬，而且国家也很尊重。所以从前中国社会，士农工商，读书人摆在第一位，他有精神生活。

　　主持人：在当时候，没有出家人的情况之下，夫子就有点像出家人，是社会中间的道德表率。

　　老和尚：对，不错。从前出家人跟现在也不一样，从前出家人是要考试的，不是随便能出家的。这个考试很严格，皇上亲自考试。为什么？你一出家之后，天人师，是皇帝的老师，他要看看你的德行学问，你能不能做我老师。有这样的水平，他才给你一个文凭，叫度牒，你拿到这个度牒，你到哪里出家，他不管你，你要到哪里出家，老和尚一定要看你有没有度牒。

　　主持人：这个度牒是由礼部发的？

　　老和尚：不是，皇上发的。所以他高！从前出家人，等於是中国就变成两个教育部，一个是宰相管的，礼部；一个就是寺院，皇上管的。他称为寺，寺是政府办事，是官署地方，皇帝下面九个寺，有九个一级单位归他管的。以后寺庙也变成寺。寺的意思，它是永久设立的，不能够废除。但是部，它可以设，可以废除，宰相底下的称部。寺不能废除的，代代相传下去的，所以地位很高。度牒制度是顺治废止的。听说顺治出家了，大概可能他不废止，他不能出家，他是私心。这桩事情，印光大师对他很不原谅，为什么？你把这个制度废除之后，使出家人的程度一落千丈。从前考试制度好，政府、皇上尊重你，地方官员没有不尊重的。在地方上，他变成地方官员的顾问，你看从前作官的遇到事情，棘手事情解决不了，到寺庙请老和尚请他指教，他真能帮你解决问题。

　　所以寺院也是个学校，你看多少秀才、读书人、穷人都到寺院去读书。因为寺院有完整的图书馆，就是藏经楼，藏经楼不是佛经，儒释道什么都有，它就是一个大型的图书馆，能够提供你到那里读书。以前书籍不容易得到，所以到藏经楼去抄。所以它是一个文化机构，它也不是一个宗教的道场，它是文化学术的机构。寺院会变成现在这种形式，把文化东西丢掉，在我想像当中不会有三百年。

　　主持人：清朝以后的事。

　　老和尚：不会有三百年，甚至乾隆那时候都还是正规。

　　主持人：还是一个学术的中心。

　　老和尚：对，不错，学术中心。乾隆、嘉庆，到嘉庆以后慢慢的就变质了。

　　主持人：它主要是地位一落千丈，然后很多的学人他和这个不来往。

　　老和尚：对。还有很多是犯罪的，都往里面去，那在从前是决定做不到的。

　　主持人：所以整个僧侣的身分变了，标准降低了。

　　老和尚：你看变成一个等於说犯罪不良的避难所。还有很多不认识字的，没有知识的，这在从前是不可能的事情。

　　主持人：包括到寺庙里头也去混碗饭吃。

　　老和尚：不错，所以这是佛教之衰，衰到现在这个程度，不是没有原因的。过去我们初学佛的时候，看印光法师《文钞》，他老人家对这事情的批评，我们还觉得有点过分，但是到今天，那就完全正确了。现在再要能恢复，方先生告诉我的，方老师一直给我提过好多次，他说佛教如果再要复兴，一定要复兴丛林制度。他说丛林制度是中国的佛教，是佛教在中国做的一番大革命。丛林制度就是把佛教教学，从前是私人教学的方式，变成正规的学校，丛林是大学。你看丛林里面有主席，主席就是方丈，那是校长；他有首座，首座就是教务长，这是管教务的；有维那，维那是训导长；有监院，监院是总务长。名词不一样，分工是一样的，完全相同，所以它就是一个大学，一定要恢复这个。

　　在我以后，我第一次回国的时候，赵朴老接待我，我们那天谈了四个半小时，谈了很长，谈得很投机。我就建议他中国佛教要复兴的话，要办佛教大学，将来出家的时候，一定要佛教大学毕业，才有资格出家，这也等於把考试制度提起来；没有佛教大学毕业，不可以出家。他那时候很同意我的建议。现有的寺庙都把它恢复起来作观光旅游，这个可以赚一笔外汇。新的佛教，建学校的方式，不要建宫殿式的，不要建这个。旧的寺庙做为历史性的观光旅游的景点，你就不要再用这个东西；新的就办学校，就办佛教大学。居士们，大家在一块修行的地方，办就像我们现在讲的学会，像净土宗的净宗学会，禅学会，那是大家在一块修行的地方。培养人才的地方，统统办学院、大学。这样子佛教就会面目一新，就能够把它兴旺起来。

　　主持人：这个应该操作上头也不是件很难的事情。

　　老和尚：不是难事情，就是我们政府领导人要是意识到这个，只要他下个条子问题解决了。

　　主持人：但这一天肯定会到来，因为这是在理上的事。下面就是郭齐家教授的几个问题，郭齐家教授是北京师范大学教育系的教授，他很多的问题是和教育相关。他的第一个的问题就是直接和我们现在教育相关的一个问题。

　　他说在净公上人的教导和鼓励之下，数百万的少年儿童现在开始诵读中华文化的经典，而且开始形成了风气；然而在部分的大学生、研究生以及知识分子中间，却对中华文化的经典缺乏温情与敬意，他用了「温情和敬意」这么两个词。这些看上去好像很有知识的，在社会上被称为菁英的这部分人，大学生、研究生和知识分子，他们「精於科学，荒於人学；精於电脑，荒於人脑」；「精於网情」，就是在网上谈情，有情感，然后「荒於人情」，就是荒於人际之间直接的这种情感联系。然后「精於商品，荒於人品；精於权力，荒於道力」，道德的这个道，荒於道力。他对这样一种状态非常的心里头焦急，如何能够突破这样一种状态？他请法师开示。

　　老和尚：不敢当。这么多的问题，总归纳起来是一个问题，就是伦理、道德、因果的教育。我们中国自古以来，代代承传，对於这个教育的疏忽，不是那么样很重视的，大概第一个人就是慈禧太后。你看清朝实在讲也是了不起的一个朝代，开国的君王励精图治，而且真的有学问，真的用功，他儒释道都精通。那个时候宫廷里面，因为他是少数民族入主中国，人数不多，军队也不过二十万，中国这么大，你怎么管这桩事情？他们完全用中国的儒释道。你看关於政令上的发布，邀请儒释道三家的学者，这些法师、大德到宫廷里面去讲课，皇帝带著嫔妃、文武百官一起来学。所以在发布政令，这是佛的意思，这是孔夫子的意思，大家都服服贴贴。他没有说这是我的意思，这一点了不起。所以少数民族能够统治中国两百六十多年，这是他聪明之处。而且实在讲，他是出於真心，不是权谋，为什么？他了解、认识到中国有五千年传统文化的优秀，他们完全吸收了。这就是古人常讲的，「民之所好好之，民之所恶恶之」。五千年文化传统是中国人之所好，我们就是从这个水土养大的，你拿这个东西那我们对你非常感激，你是哪个族群的忘掉了。

　　主持人：南巡的时候，特意到曲阜去拜孔庙，特意到泰山去拜东岳大帝。

　　老和尚：对，不错。所以说这是高明到极处。那么慈禧，我是看到梅光羲的一篇文章，说宫廷里面的讲学，慈禧废除的。她废除之后，这是章嘉大师也告诉我的，因为我有一次问他，扶鸾，驾乩扶鸾。在台湾我去参观过一次，我对他有疑惑，所以我就向他老人家请教，这个到底是真的是假的？因为我小时候，就是抗战前一年，我离开家乡到福建，我父亲在福建工作。福建扶鸾的风气很盛，但是那个我有一点相信，因为他扶鸾的人本身没有文化，不认识字，都是拉黄包车的、卖柴的、挑水的、卖水的，都做苦力的。随便拉两个人来，他有个小畚箕一样的，一个人一扶一边，在沙盘上真的写了字。我们是小时候在旁边看，字写得规规矩矩的，一个一个字我们都认识，大概一个小时下来写个几十个字。我相信那个，因为他本身他不认识字。

　　可是到台湾去，有乩童，这乩童是职业的，非他扶不可，其他人就不灵。而且他扶的时候，我在旁边看，看了半天，一个字也不认识，就是动作太快。他口里就念，旁边人就记，一个小时下来，几千字下来。我就很疑惑这个事情，我就去问章嘉大师，他说这个东西是灵鬼附身，他讲是什么佛来的、什么菩萨来的、什么神仙来的，都靠不住。灵鬼，有一点小神通，不可靠。他就告诉我说慈禧太后废除了讲学，她就搞这个。国家大事她都是去扶鸾，所以扶鸾灭掉了国家。这是章嘉大师跟我讲的，我才晓得是这么一回事情，她迷信。

　　主持人：不问苍生，问鬼神。

　　老和尚：对，她问鬼神，国家就这样灭亡的。所以我们从这个地方了解，慈禧对於教学就疏忽了。这个疏忽，这一直到我们现在受到这个害了。还好就是时间还不算长，我们现在能够恢复的话，不是难事情。汤池这个实验给我们带来很大的信心，我们觉得有指望，好好去做。而且汤恩比的话说得是有道理，我们中国做好了，现在在世界上宣扬出去，将来能够从联合国再推动，推动到其他的国家。所以我们非常欢迎国外这些学者专家，他们来带头，宗教学者到汤池来参观，把这个讯息带出去。我们以后能够有这个机缘，在电视、在网路向全世界播放，我们可以用各种文字来翻译出来，这会起很大作用。

　　主持人：那就是汤池是四两拨千斤。

　　老和尚：对！是可以做的出来。

　　主持人：郭教授的第二个问题是，他说一九九二年1575名科学家发表了一份《世界科学家对人类的警告》，这么一个宣言。在这样一个宣言里头是有这么一段话，他说是：「人类和自然正在走一条相互抵触的道路。」情况相当的严重。譬如说像我们现在大家都知道的，我们中国现在能源的消耗已经仅次於美国，成为世界第二大。这种能量大量的需求造成资源日益的消耗，然后也接著造成环境急剧的污染，然后环境的污染又造成我们人生很多的怪病，这种不治之症就不断的出现。而且在这个情况之下，人口还恶性的膨胀，生态严重的失衡，自然的灾害频频发生，譬如说最近我们印象比较深刻的，就是几次海啸，那么人与自然的同盟的关系遭到严重破坏，可以说是危机四伏。从佛学的哲理如何来评估和分析现在这样一个现象？而且如何来加强我们人类对这种危机的意识？

　　老和尚：对，这是目前很严重的问题，在国际上已经引起许多人关注到了。也有人问过我，佛法里头有没有什么好的方法解决。那么从佛法里面来讲，佛法讲因、讲缘、讲果，今天这些科学家们，他们没有找到因，像这种染污，那在佛法讲是缘，那不是因。

　　主持人：没有猜到因的这一层。

　　老和尚：因是什么？因是人心，就是我们所说的，大乘教里面常讲的，人贪心，贪心招来的就是现在南北极冰的融化，海水将来要上升，这都是贪心，贪心所感的；火山爆发、海啸，这是瞋恚；现在风灾也不得了，最近他们从网路上下载下来的，这龙卷风是特大，从前没有这么大，而且发生频率是愈来愈多，这个事情是很麻烦，风是愚痴。地震，甚至於地壳的变化，这都是人的贡高我慢，这才叫真正的因。所以佛教给我们，怎么样改变环境？「勤修戒定慧，息灭贪瞋痴」，天灾人祸就会减少。但是这个说法，现在人相信科学，他说这是宗教，他不相信，问题在这个地方。所以也难得，这两天日本江本博士，他托个讯息给我，他很想到香港来看我，我很欢迎。他做的水实验今年是第十二年还是第十三年，做得很成功。水，他用小玻璃瓶装著水，实验出来，这水是矿物，

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它有见闻觉知，它能看、它能听，它懂得人的意思。

　　主持人：所以他书的名字，我不知道日文叫什么，中文翻译叫《生命的答案水知道》，它有知有觉。

　　老和尚：对，有知有觉。我看到他的讯息之后，也是一个同学在网路上下载的，寄了四张拿来给我看。我说这个人你们去找他，他这个实验对我们佛学很有帮助。佛法里面讲，整个宇宙是有机体，所以连矿物它都有见闻觉知。为什么？所有物质它的本体是法性，法性是灵明觉知，法性里面本来有的见闻觉知、色声香味，它一切具足。惠能大师开悟之后说的「何期自性，本自具足」，它就具足见闻觉知，具足色声香味。色声香味是物质，见闻觉知是精神，就是阿赖耶的见分，阿赖耶的相分，它本来具足的，一切万物统统都有。所以我跟江本博士说，你现在实验的才实验看到色，它的反应，色相给你看；它还有音声，它还有味道，还有香，还有味。你再好好用功，再努力，你能把它统统都实验出来，这对佛法是了不起的贡献。我勉励他。

　　主持人：水其实是很大的一个生命的本体。你看植物，植物差不多百分之百都是水，那么植物对我们刚才说善念善心、恶念恶心，它有直接的反应。我们人、动物，事实上百分七十以上也是水，水的结构它变漂亮和变恶劣，直接影响到你生命的健康。

　　老和尚：从这个地方，我在东京开过两次会，每次我都会找他聊聊天，在一起吃吃饭谈谈，还很投缘。我就跟他讲，他今年大概应该也有七十岁了，他小我很多，我去访问他的时候，他不到七十，六十多岁。所以他很羡慕我的身体，我比他大至少大十岁，他给我说：法师，你是怎么保养的？我说我就用你实验那个方法保养的。我实验的什么方法？爱！爱心！我说你实验出来，爱心是宇宙的核心，宇宙的枢纽，你没有用它，我说我用上了，这个东西是爱心。人首先学的什么？学自爱，人不自爱不可能爱别人，凡是性情不善的，都不懂得自爱。人一定要自爱，自爱就是本善，人性本善，所以头一个要自爱。自爱，你爱你的智慧，你爱你的德行，你爱你的和谐，这很重要的。这些德行都是自己本性里面本来就有的，伦理道德都是本来就有的，不是外头来的。你能够好好的学，好好的去养，这就是自爱。你自爱你才会影响别人，那就是爱别人；如果人不懂得自爱，就不会爱人。你能够自爱，身心和谐，身心和谐，哪里会有病？人自爱会天天欢喜，是不是？别人恶意对我，我以善意对他，不就化解了，没事了。

　　主持人：然后你身体里面的水分子都是漂漂亮亮的结晶。

　　老和尚：对，全身都是最好的结晶。你说我们吃饭喝水，我们都对它合掌恭敬，它就变样子。他说有道理。宗教徒在饮食方面做祈祷非常有道理，他改变它的分子，改变它的结晶。所以我们对小动物，你看沟通。我有一天到庐江去访问的时候，晚上我在做晚课诵经，房子里面有三、四十只蚊子。

　　主持人：那很多，一个蚊子就搞上一晚上睡不著了，还三十多只！

　　老和尚：我就跟它讲，我说我现在要诵经，要做晚课，你们不可以扰乱我，你们可以跟我一起做。它们都定在墙壁上。我整个晚课做完的时候，它们一动都没动，我在那里，没有干扰我；到第二天早上我起来去看，还有十几个，真听话！像蚊子、蟑螂、老鼠这些东西都听话，蚂蚁，都会听话。我在澳洲，有一天，我后头有个房子是新建的，早晨起来之后，满地都是蚂蚁，洗手间，我就进不去。我说这个很糟糕，我刚起来，我要用洗手间，我就跟蚂蚁讲，你们从哪里来，就从哪里去。因为新房子，它不晓得从哪里钻出来的。你们就出去，我说我半个小时之后，我要用这个洗手间，给你半小时的时间你们离开；半小时我进去，一个都没有了，合作。所以小动物跟我们都合作。像我们种的菜，不但是动物合作，我们供养它一部分，不能不供养，不供养是不可以的。一定要画一个区域供养它，给它们吃。我们有给它栽，好好培植，供养它们的。果木树，有几棵树是专门供养鸟的，它就不会干扰我们。这是非常友好的和睦相处。菜、植物，我们的花园里面花草树木比别人都长得好，爱心。

　　主持人：都要翠绿一些。

　　老和尚：对，都要爱心，花开得特别美，特别香；隔壁那一家就不行，就不能比。完全用爱心。我们怎么对它，它怎么样回报我们，它有灵性。所以说所有一切万物都有见闻觉知，难得的江本博士用这个方法实验。实验之后有很多小朋友，譬如说一锅蒸的馒头，两个馒头，他拿去做实验。房门一边挂一个，对这边说「我很爱你」，这边的「我很讨厌你」。结果是三、五天之后，这个很爱你的都没有变坏，那个讨厌它的，已经变得气味难闻。就这个道理，那就变坏了，就很明显。水果，一颗树上摘下来两个水果，你用这个做实验，一点都不差。证明花草树木都有见闻觉知，都懂得人性。所以我们化解灾难没有别的，还是从教学，培养人的爱心，把人的烦恼习气降低，把伦理道德向上提升，再加上科学治标的那个方法，这是治本，标本兼治，这个灾难就能够减轻，灾难时间能够缩短。

　　主持人：让世界充满平和之气。

　　老和尚：对。这个很重要！

　　主持人：不要生戾气、暴力、怨气。

　　老和尚：所以这一点，我就想到，我去年从伦敦回来之后，就想到现在全世界儒释道一流的大师逐渐没有了，这是很忧虑的事情。老师怎么培养？就想到还是从前的老办法，十年寒窗，一举成名。所以真正有德行的，德行的标准就是我们现在想的《弟子规》、《感应篇》、《十善业》、《沙弥律仪》。如果这四个根，四个根都扎下去，这个人就有圣贤的基础，基础条件他有了，然后帮助他一门深入，长时薰修。实在讲《三字经》上前面八句话，是我们古老祖宗金玉良言，「教之道，贵以专」。同时不能学两样东西，学两样就学杂了，学一样东西；一样东西学好，再学一样东西。如果十年学一样，学《论语》，专门学十年，我们古人的、今人的这些最好的参考资料提供给他，让他自己好好去学。学了之后，每一天做报告，报告就是他的成绩，不需要考试的，那就是成绩。报告，我们给你录相录下来，一年一部《论语》大概一天讲半个小时，我估计是半年一部讲完，再从头讲。十年讲二十遍，二十遍就熟透了，二十遍就开悟了。为什么？他一门！他天天脑子里头转的就一样东西，得定，佛家讲三昧，定能开慧，他真的智慧开了，他就通了。所以不可以学多。如果说十个学生，那就十种不同的东西，有学《老子》的、有学《庄子》的，有学《孟子》的，甚至於是诸子百家都可以在里面选，也可以选佛学的。每一天我听大家报告，这是常识，你都有了，你自己专攻你一门，跟大家在一起听大家的报告，融会其他东西，融会到你自己这一门东西里面来。

　　主持人：相互启示。

　　老和尚：对，如果十年下来，十个专家，这十个专家就是中国传统文化的导师。有这么十个人，十年之后，我们就可以办研究所，他们是研究所的教授，就可以正式办研究所招研究生，培养硕士跟博士。一个老师带十个人，就一百个人。这一百个人，大概我估计五年，五年时候硕士、博士就出来了。然后再办传统文化大学，这些老师去教。这些老师教有什么好处？他思想、理念、目标一致的，他不会乱。现在办大学很容易，到处请老师，每一个老师是一个方向、是一条路子，会把学生教得迷迷糊糊，这个问题在此地。所以你这么一个系统下来，他是一个方向、一个目标，效果完全不相同。所以我说办大学要这样办法。

　　主持人：对，这有点像过去的汉代的时候设立的什么博士一样。

　　老和尚：对，五经博士。不错。

　　主持人：国家图书馆现在的名誉馆长，就是过去中国社科院宗教研究所所长，任继愈先生。他前几年也向国家提出一个建议，就是要设立叫国家博士。我们现在博士满街走，走满整个大街。他是觉得这个博士不行，这个博士不是我们过去说的那种博士，不行。那么他现在这个国家博士有点类似於像汉代时候那种，就是由皇帝来考。就是每年皇帝出题，当然肯定不是皇帝个人，是皇帝有个出题班子给他们考，是人文学科方面的，当然不是指理工科的，考的就是人文学科方面，儒释道包括全面的东西。经过严格的考试合格的，授与国家博士学位，但是不安排工作，国家不安排工作。你有这个荣誉，有这个学位，然后你自己在社会上去发展。他这个想法大概也有点和老法师有一点点接近。

　　老和尚：对，不错。书院里面每天上课，我们都可以用研究员，他既是老师也是学生，每一天一个人半小时，我们的教室就是摄影棚，大型的摄影棚，可以同步用网路、卫星电视向全世界播放，这就是兼善天下。你看书院里面，独善其身，不出门，也不接受外面来专访，没有打扰的，你可以专心。同时兼善天下，如果许许多多人，那就是无数的人，可以在电视前面学习，可以在网路上学习，就是远程教学。远程教学里面有毅力的，真正有好的，他可以到学院来住上三个月、住上半年，学院可以给他证书。

　　主持人：来挂单。

　　老和尚：这个很有意义。对全世界著名的大学，我们都可以通知他，欢迎一起来学习。这个方法好，省很多事情。读书人就怕干扰，一定要很好的学习环境。所以我就是回来之后就想这桩事情。

　　主持人：郭齐家教授的第三个问题，他是说现在的人类正处在一个很重要的一个时刻，当前无论是政治制度、经济发展的程度，不管他们是如何有差异，各国、各民族其实都面临著共同的三大矛盾：一个是人与人之间的矛盾，一个是人与自然之间的矛盾，还有一个就是人身与人心，在自己身上身与心的尖锐矛盾。这是不是佛学所说的末法时期的一种表现？应该如何来评估和分析刚才说到的这三大矛盾？如何化解这三大矛盾？以及人类的希望和前景在什么方向？这个问题提得很大。

　　老和尚：这三种矛盾都需要圣贤教育来解决，圣贤教育没有别的，就是个爱的教育。人只要爱人就不会害人，就不会伤害人，就是敌人都不会伤害，也不会放在心上，用一种感化的力量，你去感化他，去改变他。绝对不是用对立，绝对不是用憎恨，不是用报复。所以你本身身心和谐，你这就和谐了。人生的意义、目的就像佛说的，帮助所有众生破迷开悟、离苦得乐，你说这个多快乐，这个多有意义。这项工作，无论在哪个行业，在哪个角度上都能做得很圆满。

　　我们在这么多年来，在国际上接触了很多人，就是现在的政治制度，我不赞成民主，我觉得民主没有君主好。为什么？君主，你看看他培养出来的接班人，花多少心血去选太子，国家的第一流的好老师，有德行、有学问的来教他，他受过多少良好教育。现在你说选出来，他的任期四年，他不负责任，四年他赚完了，他就下台了，没有责任感。从前君主制度，他底下培养的人做不好，亡国，改朝换代，家破人亡。他要很小心，所以他能够传个几百年，传个几十代，如果他子子孙孙都能奉守祖宗的成法，小心翼翼的，他就永远传下去。

　　主持人：敬天法祖。

　　老和尚：方老师在那个时候告诉我，他说中国的《周官》，就是《周礼》，《周礼》是周朝的宪法，现在叫宪法。他说全世界的宪法比不上《周礼》，他叫我看，我是一遍也没看，我对政治没兴趣。他说如果周朝后代子孙都能依照《周礼》，现在还是周朝。这是方老师跟我讲的，他对那个佩服的不得了，那是周公所订的。

　　主持人：我几年以前在陕西的时候，因为那是周公的故乡，我在节目中间我就说了，我说周公制的《周礼》是中国的根本大法。

　　老和尚：根本大法，是！这个到今天全世界还是行得通，它原理原则！这是个了不起的东西。所以我始终就想到民主比不上君主。而且孙中山先生搞一党专政，我佩服到极处。他把君主跟民主的优点结合在一起，这个很了不起！所以他真的，他是讲《三民主义》，这个学术是继承中国文武周公这个道统下来，那《三民主义》就是中国传统东西的现代化。因为帝王是他一家，是一个家族来管理国家，他的构想是我们这一国全国菁英的人才共同来管理，这个比一家当然就殊胜。可是这个里头，以后国民党没搞好，我就想到因素到底在哪里？他疏忽了一点。从前帝王选拔干部，就是他的助手，各个阶层的干部，他选拔干部是选举的，是挑选的，挑选什么？举孝廉。这就是选举！他的选举是谁选举？地方官员，而且地方官员在政绩里头，它摆在第一，最重的。

　　主持人：他替朝廷举孝廉，介绍人才，而且他还微服私访。

　　老和尚：这是你的政绩。选孝廉就是在童子当中，也就是不满二十岁的这些童子当中，哪个人孝顺父母？他能孝顺父母，他就会对国家尽忠，廉洁就不贪污。所以他就选这两个字，多简单。

　　主持人：能孝就能尽忠，能廉就能守。

　　老和尚：对，守，不贪！选了这个，国家来培养他，等於像现在讲工资，他的生活费用由国家照顾，他就专心去读书；读书以后从事於考试，替国家政府来服务。所以他们是从孝廉里面选拔出来的。现在国民党搞的，孙中山是搞国民党，党员没有选孝廉，应该他的毛病出在这里。如果说参加党的时候，孝廉是第一个条件，他就不会出问题。你说举孝廉，从汉武帝一直到满清都没有废除，改朝换代，这个制度没废除。你就晓得这东西多好。

　　主持人：很重要。

　　老和尚：很重要！现在大家疏忽了，变成今天这种局面，这是个事实，我们已经看到了。所以现在还是要教孝，要教廉。八德里头，「孝悌忠信，礼义廉耻，仁爱和平」，只要把这十二个字做为我们教学的中心，做为我们公民道德的规范，要求一定上从下效，从上到下一起要这样做，社会这个问题解决了，这个问题统统解决。

　　事业，无论从事哪一个行业都好，都能够为社会、为国家尽一分你的力量，都能够帮助这个社会走向世界大同。人不能自杀，自杀是非常可惜的。有自杀的念头，这个意念，为什么不把你的身体奉献给社会？奉献给众生？这个多有意义！这个要提示大家，决定不要。有自杀的决心的时候，我可以一切都不要了，我为人民做事情，我不要钱，我也不要地位，我也不要官，牺牲奉献，你会被社会大众尊敬。

　　主持人：其实有自杀的勇气的时候，就是勇气已经到了最高点。这个时候你离菩萨只有一念之差，回来你就是菩萨了。

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：好，非常感谢净公上人给我们今天这一天的开示，也非常感谢钱逊教授给我们带来一些问题，以及参与我们这样的讨论。在前些日子，我读净公上人的一篇文章的时候，我对净公上人关於现在佛教是教育，以及佛教通过教育来解决我们世界的各种各样的纷争和矛盾，化解各种冲突达至世界和平，我有这样一个学习的心得。现在这里，我也请教一下老法师，我不知道我这个归纳总结的对不对？按照净公上人这样一个教学的理念，就是我们首先人要树立起两个信念：一个就是古往今来全人类都有一个共同的愿望和期盼，那就是要和平安定，要幸福安乐，这个是永远也不会改变的。第二是宇宙世界本来和谐，万物生来和睦，其性本善，这个也是永远不会改变的。这是我们必须要确立的两个信念。

　　但是我们面临的一个现状，这个现状就是个人、家庭、国家、社会、族群、宗教种种的冲突矛盾，战争动乱，愈演愈烈。这是我们现在面临的一个现状。那么这个现状是一个根源，就是贪戾，我们必须怎么解决这个问题，怎么扭转这个现状。我们有很多的人提出了很多的办法，但是我们要有四个否定，就是说军事不能达至和平安定，政治也不能达至和平安定，经济也不能达至和平安定，科技也不能达至和平安定。这是我们要做的四个否定。

　　那么剩下就是一个途径，这个途径就是「宇清、国安、家和、人乐，壹是以修身为本，教学为先」，这就是一个途径。然后这个途径就是五种教育，一种是伦理教育，一种是道德教育，一种是因果教育，一种是智慧教育，一种是科学教育，通过这五种教育来解决修身和教学的问题。这个五种教育中间坚持一个宗旨，就是「仁慈博爱，诚敬谦和」；然后达到一个目标，就是舍弃自私、傲慢，舍弃愤怒、贪婪，舍弃妒嫉和怨恨，彼此尊重，互敬互爱，和睦相处，平等对待，这是一个目标。

　　然后我们是一个起点，要做到这点，其实从一个很浅显的起点就可以做到这一点，就是童蒙养正。就是以《弟子规》、《十善业道》来落实这个爱；宇宙间不管有多少种宗教，多少种存在，其实只有一个真神，这个真神就是爱，他化身於不同的宗教。我们要确立三个信心：一个信心是宗教是可以团结的，第二个信心是人民是可以教得好的，第三个信心是安定和平是可以实现的。我不知道这个归纳准不准确？

　　老和尚：准确。这就是我这么多年来天天讲的，不错，很难得。

　　主持人：好，让我们再一次的感谢净公上人给我们进行的这种智慧的开示。好，也谢谢各位朋友，再见。   
   
   


愿以此功德，庄严佛净土。
上报四重恩，下济三涂苦。
若有见闻者，悉发菩提心。
尽此一报身，同生极乐国。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜，求生净土。

祈愿：
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。知足惭愧。去恶就善。事师三皈。奉持经戒。不念人非，欣乐人善。关怀照顾，言传身教。吃素印经。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德，回向法界一切有情，所有六道四生，宿世冤亲，现世业债，咸凭法力，悉得解脱，现在者增福延寿，已故者往生净土，同出苦轮，共登觉岸。




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